Ювенальная юстиция: Ваши мнения,господа юристы.

[Буян Дай]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f4f4f4">Здравствуйте! Хотлеось бы услышать мнения и отношение юристов к данному спорному вопросу:-)

[Вячеслав Игак]

Меня в последнее время женщины (особенно молодые) замучали этой темой. Только они говорят не о судах, а о Ювенальной Юстиции, как о явлении, когда органы опеки могут прийти в вполне благоустроенную квартиру или дом и забрать из благополучной семьи ребенка. Даже говорят, что в Москве был случай, когда из нормальной семьи забрали трехлетнего ребенка. Я на своем юридическом сайте на форуме начал с одной знакомой, тоже юристом, объяснять суть ЮЮ, но даже мы вдвоем не можем толком объяснить людям

[Бородина]

Почему вопрос-то спорный? Да, юв.юстиции! Даешь профессионалов в отрасль! для того, чтобы понять, надо окунуться в эту среду.У меня более 500 выигранных детских дел, но вчера в суде апел,инстанции не устояло решение%удалось доказать невыполнение род.обязанностей более 3-лет, но не "уклонение"(ст,164 СКУ), т.е. мама не кормила, не учила, не лечила, своим примером, образом жизни негативно влияла, но звонила и иногда проведывала, и приносила конфеты.Не лишать, пусть дитя мучается!

[Бородина]

Почему вопрос-то спорный? Да, юв.юстиции! Даешь профессионалов в отрасль! для того, чтобы понять, надо окунуться в эту среду.У меня более 500 выигранных детских дел, но вчера в суде апел,инстанции не устояло решение:удалось доказать невыполнение род.обязанностей более 3-лет, но не "уклонение"(ст.164 СКУ), т.е. мама не кормила, не учила, не лечила, своим примером, образом жизни негативно влияла, но звонила и иногда проведывала, и приносила конфеты.Не лишать, пусть дитя мучается!
Сегодня 13:43

[Бородина]

Почему вопрос-то спорный? Да, юв.юстиции! Даешь профессионалов в отрасль! для того, чтобы понять, надо окунуться в эту среду.У меня более 500 выигранных детских дел, но вчера в суде апел,инстанции не устояло решение%удалось доказать невыполнение род.обязанностей более 3-лет, но не "уклонение"(ст,164 СКУ), т.е. мама не кормила, не учила, не лечила, своим примером, образом жизни негативно влияла, но звонила и иногда проведывала, и приносила конфеты.Не лишать, пусть дитя мучается!
Сегодня 13:43

[Сергей Кэс]

Господа! В Щвейцарии проводят референдум " Можно ли есть яйца от бролерных куриц" А в России - по отчётам комитета Совета Федерации по вопросам безопасности и обороны, только беспризорных детей от. 2 х до 5 и млн. человек. По данным МВД РФ, ежегодно от семейного насилия из дома убегают 90 000 юных россиян. 1 тыс. детей в месяц исчезают бесследно. По дет. домам,30% становятся бомжами,40% алкоголиками и наркоманами, 10% - суицид,40% пополняют преступный мир, только 10% адаптируются к жизни. По решению проблем детской безнадзорности ни программы, ни чёткой позиции в нашем гос-ве НЕТ. Ювенальное правосудие, может иметь место только в цивилизованных странах. Специальный судебный орган, у спец. судьи как минимум 2 высш. образования, плюс психологи, психосоциальные работники, педагоги все прошедшие особое обучение. Почему у нас, всё не так и чего у нас нет? Войны, голода, миграции населения, безработицы, катастрофической бедности или алкоголизации населения, наркомании, рождения детей вне б

[Макарова]

Елене. Вопрос, несомненно, спорный. Идет очередное наступление на Россию, на святая святых - семью! С экранов ТВ сейчас вовсю транслируются сюжеты о "дебильных родителях", идет зомбирование мозгов, что наши дети не для нас, что их нужно переформатировать и т.д. С введением ювенальной системы появится возможность изъять ребенка у любой семьи, а отсюда - теневое управление обществом и огромные возможности для коррупции (через угрозу изъятия детей). Короче говоря, я категорически против введения ювенальной системы.
PS ещё один повод для размышления - массовая вербовка и подготовка кадров для создаваемойсистемы, "привлечение к сотрудничеству" чиновников, депутатов и судей уже широко ведётся, причём — что важно — главным образом на зарубежные деньги.

[Бородина]

Очень Вы о высоком!Тут накормить бы, одеть, вылечить, просто жизнь сохранить! Не дать насиловать взрослым дядям!Ведь родители за последствия фактически не отвечают!Ну не платят алименты, заставляют попрошайничать, заниматься проституцией, но так выживать надо.А потом живут эти дети рядом с нашими.А осудят за последствия, если всплывет,одного и условно, а человечка уже не вернуть!А с этой девочкой-на волю Господа, в себе сил уже нет.Пусть судьи будут великими!

[Татьяна Иванавн]

вопрос довольно спорний,с одной стороны действительно слишком много родителей халатно относящихся к своим родительским обязанностям, вследствие чего дети вырастают с искривленным сознанием...
с другой, данная система абсолютна дика для наших широт, ибо именно у нас тесная связь с детьми до их полного взросления это норма,в отличие от европейских стандартов. Вновь таки как правило не определено никем критерии тех же случаев неправильного обращения с детьми в виду чего возможны перегибы,А учитывая нашу систему(
мне понравилась вот эта статья ****://***.pravoslavie.ru/guest/080131143826.htm

[Халид]

Против. В России достаточно законов и органов, которые можно использовать в защиту детей. Просто они плохо работают. Надо развивать то что есть, а не новое создавать. Улучшать качество. Создали институт уполномоченного по права ребенка, в прокуратуре есть отделы и управления по делам о несовершеннолетних, органы опеки и попечительства и т.д. Надо совершенствовать работу этих структур. Ато мы все время что-то создаем, создаем... А лучше не становится. Все на бумаге.

[Галина Вакани]

А кто сказал, что ювенальная юстиция предназначена лишь для того, чтобы детей у родителей отбирать? Ювенальная юстиция— система государственных органов, осуществляющих <FONT color=#002bb8>правосудие по <FONT color=#002bb8>делам о <FONT color=#002bb8>преступлениях
и <FONT color=#002bb8>правонарушениях, совершённых <FONT color=#002bb8>несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка. И это очень хорошо, что с несовершеннолетним преступником будет работать не просто специализированный суд, а целая система.

[Галина Вака]

Перевожу, а то что-то краски не хватило:
Ювенальная юстиция - система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершенных несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактикой детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребенка.
И это основная задача.

[Галина Вакан]

Суды общей юрисдикции конечно же рассматривали и рассматривают уголовные дела с участием несовершеннолетних... Но это всё на автомате...
Никому не надо знать: почему так произошло, кто виноват и что делать?

[Макарова]

Елене. "Не дать насиловать взрослым дядям"... Это нужно к законодателю обращаться по ужесточению наказания педофилам (кастрация, например, почему нет)... А вообще, согласна с Халидом: нужно развивать работу уже существующих структур. Создание новой системы в НАШЕЙ стране приведет только к порождению коррупции ещё в одном новом органе.

[Ирина]

Ах, сколько у нас систем государственных органов! И не в одной системе порядка нет. Не к чему плодить бюрократию, от того что создадутся новые места, оплачиваемые из бюджета, ничего кроме очередного вороха бумаг, не последует. Нужно дать возможность работать, а не хотят - заставить работатьтех, ктосейчас уже существуют. Я счтаю, что не создавать, а сокращать время пришло.

[Юта Солнце]

У нас в стране действительно создано много структур по охране прав ребенка, и т.д. Но нет системы!!! Ювенальная юстиция - это и будет система. Не будет в комплексе создаваться что-то новое, на базе уже имеющегося будет упорядочена работа!!! Многие посты здесь в этой теме от людей незнающих направление создания ЮЮ!!!

[Юта Солнце]

Возможно, Халид, она принесет хоть какие-то улучшения, но при условии если будет работать. Та система, которая существует в настоящее время не работает.

[Tatiana]

Ирина Савельева: как же вы утверждаете, что нигде в госорганах нет порядка? Вы в других темах приводили пример порядка, ваш пример порядочности госслужащего, стоздающего и пропагандрующего порядок?....И осуждающего непорядочность.....

[Татьяна Ивана]

нет, ребята, ЮЮ не сможет быть беспристрастным органом , наводящим порядок, если уж французская ЮЮ доходит до того, что вся работа сводиться к отбору детей из нормальных семей и передаче в приемные, да и другие европейские, вот честно я не хотела бы увидеть российский или украинский вариант ЮЮ, а если туда еще перейдут(что наверняка, как основополагающие сотрудники) сотрудники нынешних органов опеки , то вообще капец(((((

[Алексей Гага]

Построить государство по моделе Платона? Женщины и Дети общие, ни какой индивидуализации. У одних отнять другим дать, потом обратно. Прикол правда.
Ну а если серьезно структурировать надо, а то никто ни за что не отвечает, будет четкая лестница, можно и по шапке дать кому-нибудь. Только не дуть штат дармоедов.

[Ирина]

Татьяна Кирилленко, я не понимаю смысла переносить разговор из одной темы в другую, давайте их тогда объеденим. Так отвечу на ваш вопрос. Я никогда НИКОГДА не оправдывала существующие системы, я поняла о чем вы говорите, так вот там я выступала на стороне конкретных людей, в конкретной ситуации, а существующую систему я, даже в той теме осуждала и называла "гнилой", от нее страдают непосредственно сотрудники. Не стоит уличать меня в непоследованности, у меня в этой жизни твердые позиции и противоречий в моих словах нет. Я ответила на ваш вопрос?

[Макарова]

Халид, а разве детишек насиловать - это не варварство?!... ладно, это уже другая тема... Что касается ЮЮ, ещё раз хочу отметить, что в России эту системунамерены использоватькак инструмент для внедрения так называемых "общечеловеческих" ценностей иразрушения традиционной семьи. Никакой самодеятельности, никакой специфики и национальных особенностей даже и не планируется: полностью скопированная у Запада ювенальная система и полностью "общечеловеческое" понимание того, что является "правами ребёнка", которые она обязана "защищать", — вплоть до разрушения семей и изъятия детей.Апри правильной постановке вопроса о правах ребёнка, в будущем, каждый писк из коляски в общественном месте будет расценен как насилие над личностью, наказанием, лишением свободы с одновременным лишением родительских прав обоих родителей иобязательной конфискацией всего движимого и недвижимого. Вот так.

[Юта Солнце]

Почитать посты, так у нас в стране хотят создать карательную машину "ЮЮ" для зачистки семьи и как результат ее полное уничтожение. И это говорят (возможно большинство) практикующих юристов. Если, конечно, люди с таким мнением о ЮЮ будут ее же и реализовывать, то она (ЮЮ) и приобретен тот вид, о котором многие здесь высказались. Только не вижу ни одного мнения, как быть с нынешней неработающей системой профилактики в отношении несовершеннолетних. Что, получается сейчас в России все что касается прав и ответственности несовершеннолетних на высоком, дающем положительные результаты уровне? Что же тогда в теме Уг.отв. с 12 лет многие высказываются за снижение возраста уголовной ответственности? Не результат ли такого поведения детей несовершенство работы с ними?

[Ирина]

Юта, а почему вы так уверены, что система - ЮЮ будет качественной и работоспособной?

[Юта Солнце]

Ирина, я не уверена, но мириться с тем что есть, разве это выход? По крайней мере работа будет построена по другому, ведь то, что есть - это еще со времен СССР (по его принципам). А Вы что предлагаете, оставить все на прежнем уровне, только возраст уголовной ответственности снизить? Это по ВАшему решение проблемы? Какие у Вас предложения?

[Ирина]

Нет, я не согласна с имеющемся положением вещей, но я очень сильно сомневаюсь, что работа ЮЮ будет построена по каким-то другим принципам, отличающимся от существующих. Я не уверена, что ЮЮ заменит подразделения ПДН, органы опеки и попечительства, аппарат Уполномоченнго по правам ребенка (помните, как много надежд на него возлагали и что?)и т.д. Я считаю, что нужно или полностью заменить существующие "конторы", занимающиеся вопросами детей и отдать их в ведение ЮЮ, или несоздавать очередную неработающую систему. У нас законодательную базу следует менять, менять отношение людей, на которых возложенаобязанность заниматься детьми, к своей работе. А так, я думаю, что те, кто не особо желал заниматься детьми, пойдут и займут места во вновь созданной ЮЮ.

[Галина Вакани]

Мнения не юристов, а обывателей... Где-то на лавочке страшилок наслушались...
В Ростовской области (одной из первых) уже по паре лет ювенальные суды действуют... И очень даже положительный опыт...

[Юта Солнце]

Галина верно говорите. Я уже писала, что здесь посты от людей не имеющих в большинстве случаев понятие о ЮЮ. Видимо не читали ее цели и направления и т.д.

[Ирина]

Галина, так расскажите нам про этот положительный опыт? Пока я сомневаюсь, что ювенальные суды чем-то очень сильно отличаются, перед моими глазами такого примера нет...

[Юта Солнце]

Ирина, в инете очень много про ЮЮ написано, в том числе и практика судом, в которых были запущены пилотные проект ЮЮ с 2002 года

[Ирина]

Блестящие примеры работы с несовершеннолетними можно найти всудах общей юрисдикции, ПНД, органах опеки и т.д., хотя они немногочислены. Я не знаю, как спорить о том чего нет и высказываю свое мнение: нужнозаставлять работать тех кто уже есть, а не создавать дополнительные, как мне кажется, просто рабочие места.Или полностью менять неработающие органы, на принципиально новые. Я думаю ЮЮ будет создана в любом случае, но вотна сколько эффективно она будет работать, мы узнаем только в будущем.

[Радик Гадака]

Я как и многие ничего не знаю о юю. Для начала хотелось бы узнать для чего она нужна, а потом может я например смогу ответить нужна она мне или нет. Т.е. какая в ней необходимость?

[Мишенькина]

Интересно, откуда в эту совершенную (по задумке) систему юю возьмутся винтики - а именно исполнители... ведь это будут те же люди, что и сейчас в опеке, КДН и ПДН... Может лучше уже установить ответственность этих гос и муниципальных служащих за ненадлежащее исполнение своих обязанностей... Абсолютно согласна с Халидом.

[Буян Дайы]

Елена Монахова, как видите ЮЮ в России это, мягко говоря, очень спорный вопрос:-)

[Буян Дай]

В одной из передач Малахова (типа суперзвезда отеч. ТВ:-)-хотя кромекопания в грязном белье ничего он не сделал) обсуждалась семья, у которой опека отбирала детей за то, что они кормили пельменями 3-х летнего ребенка.Одно негодование:показали обычную среднестатистическую семью (бывают и хуже, т.е.пьющие).Если следовать логике опеки,то надо у полстраны детей с семьи забрать.Особенно наш бронзо-серебрянный олимпиец "понравился" когда святой отец его постыдил,за то, что он упрекнул эту семью, что они рожали3-х детей,типадаже он не может позволить себе ребенка.Так спортсмен обиделся,снял часыза 20000 у.е.и отдал отцу семейства удалился.Ребенка не может позволить, а такие часы может:-)А Малахову стал заступаться за спортсмена,наверное были с одной московской тусовки:-) Жалко было эту семью.Вот это и есть ЮЮ

[Буян Дайы]

как можно отбирать детей у семьи по критерию бедности в стране, в которой больше половины живут за чертой бедности.:-)Такие семьи государство должно не уничтожать (здесь я в буквальном смысле!!!),авсячески помогать им.Дать нормальное жилье,нормальные пособия,помочь устроится на работу родителям,если надо,то дать возможность освоить профессию,чтобы семья была.И как точно сказал нижеупомянутый священник: "Никакой казенный дом не заменит даже плохую мать".И многие великие люди (да,что говорить, наши деды и бабушки выросли так)росли в бедных семьях и питались как бог пошлет.уверен. если бы они росли в детдомах вероятность их величия сократилась бы в несколько раз, а вероятность того, что они бы стали преступниками увеличилась.

[Буян Дай]

о чем думают органы опеки?Хотя у меня очень плохое мнение по поводу работников органов опеки.Есть какая то странная закономерность:в органах опеки работают в основном очерствелые люди:-)+очень некомпетентные.Работу по защите прав детей надо вести, но очень грамотно, аккуратно и с индивуальным подходом к каждому случаю.Эта работа очень отвественна и уникально.Здесьтолько по инструкцию не поработаешь. Вот у алкашей,наркоманнов конченных (обесчеловеченных)надо забирать детей,но,и тут надо учитывать то, что они больные люди.В отдельных случаях можно забирать детей на время лечения таких людей,т.е. надо постараться лечить их.Это то же самое,как человек в кому попал, а детей пока воспитывают другие.И только после рецидива насовсем отбирать детей

[Буян Дай]

Еще один контингент (я считаю не менее опасный, даже наоброт)-это обеспеченные и как бы нормальные люди, но которые не любят своих детей:бьют их,издеваются и даже насилуют.Вот у этих, я считаю, надо сразу детей забирать.их дети ненавидят.А алкашей родителей многих дети все-равно любят.Но алкаша можно вылечить...

[Буян Дай]

и вообще не чиновник должен решать:забрать детей или оставить.Чиновник должен помогать материально и сокращать число неблагопрятный семей.он должен работать с бумажками-со сметой.и все!А вот судьбу семьи должно решать общество в лице общественных советов.Ведь судьбу убийц решают ведь присяжные.Тем же самым присяжным можно и такие дела решать. а чиновник только материальным обеспечением.

[Буян Дайы]

а то получается,что человек никак не защищен от государства.Представьте себе ситуацию:у вас есть дети,но у вас низкий доход,но вы любите своих детей и они счастливы.Вы еще занимаетесь общественной деятельностью,но оппозиционной,например местным плохим властям.И вот, чиновники догворившись могут спокойно отобрать ваших детей,придумав тысячи причин.И все у них будет законно и получится.Но вы любите детей и они вас.Вы не алкаш. не ассоциальный тип,но просто не по нраву властям. Вот такая ситуация на сегодняшний день. А вот если бы были общественные советы,тогда хрен власти отобрали бы ваших детей.

[Буян Дай]

В ЮЮ есть положительные моменты,но для России ЮЮ западное не подходит. Можно многое, подходящее для России позаимствовать,а внедрять ЮЮ не стоит торопиться.У нас как всегда:сделают. а потом репу чешут.Пример:Земельный кодекс, ну и множество законом разных уровней.Каждый юрист с этим сталкивался

Все-таки умом Россию не понять-это уже аксиома, не требующая доказательства:-)Все через ж.. делается

[Танечка -]

не понимаю почему даже ЮРИСТЫ отождествляют ювенальную юстицию с системой лишения родительских прав и разрушения семьи?! БРЕД!

[Юлия Чай]

Танечка, вот и я себе такой вопрос задаю-почему? Граждан-не переубедить. А особенно, когда *"опытные юристы-против ЮЮ" (как мне одна мамочка написала).

[Юта Солнце]

Танечка, это от незнания проблемы, самой ЮЮ, ее сущности и необходимости. Думаю, что многие кто выразил свое мнение "против", вообще не сталкивался как с работой с несовершеннолетними так и с самой программой ЮЮ. Печально, что такое отношение есть среди проф юристов, которые впервую очередь прежде чем говорить должны знать даную проблему.

[Макарова]

Юта, Танечка и им подобные... Напротив, создаётся такое впечатление, что это вы не дооцениваете всю глубину данной проблемы (читайте посты, кот. были написаны ранее) и смотрите на это сквозь розовые очки. А органов, занятых работой несовершеннолетних у нас предостаточно, вот только качество этой работы хромает, над чем и стоит работать.

[Юта Солнце]

Людмила: во-первых здесь нет никому и никого подобных! Во-вторых: вот именно, что огранов предостаточно, а системы нет. Это и есть глубина проблемы. В отсутствие системы. И очков розовых у меня к сожалению тоже нет. А хотелось бы иногда. А посты в данной теме читаю с самого начала ее создания и являюсь ее участником, кроме того непосредственно веду работу в суде по несовершеннолетними!

[Макарова]

Мдаа, система - это сила... Однако, я убеждена, что большинство жителей нашей страны не готовы принять эту так называемую систему в том виде, в котором она преподносится, а именно - полностью скопированная у Запада....(да и финансируется на их же денежки) Вы считаете это нормально?

[Юлия Чайк]

Людмила, а кем преподносится? И вот именно, правильное слово * преподносится. В суть никто не вник, но все против. Для пртивников ЮЮ=отобрание ребенка. Но чушь же, право слово, взрослые люди! *Все прошлись по десятку ссылок к инете, где "умнейшие" головы *между строк проект закона прочли *(где только про отобрание нашли, вот вопрос) *и *учебное пособие Цымбал процитировали без контекста и всё-раздули проблему "у нас идут детей отбирать". А сейчас что-закон не позволяет что-ли этого делать? *
И правильно-системы нет. Что в системе *не устраивает, раз такое *"мдаааа" *многозначительное? Или всё на откуп семье отдадим, и неважно-какая семья?

[Юта Солнце]

Людмила, видимо Вы и такие же как Вы стороники читали ИМЕННО западную модель ЮЮ. Досадно...Интересно, а Вы практикующий юрист? У каждого есть право на свое мнение. Но я считаю, что оно (МНЕНИЕ) должно быть обоснованно, а не идти по ринципу БУНТА.

[Людмила Кани]

Коллеги, считаю, что слово "система" как раз здесь не уместна соверешнно.
То, что касается работы с детьми, не должно уплотняться в рамки какой0бы то ни было системы, нужно *каждому в этом участвовать, А у нас что получается: дети за стенкой голодные, *избитые, изнасилованные, и никто *ничего не видит и не слышит. Согласно с Людмилой Афанасьевой: органов по работе с несоверш-ми достаточно, *а вот людей не хватает.
Прежде, чем говорить о ювенальной юстиции, нужно наше правосознание изменить.
Посмотрите на примере Финляндского опыта, к какому абсурду иногда может привести эта юстиция - у нормальных родителей ребенка *изъяли. У нас будет хуже, уверенна на 200 %

[Татьяна Иванав]

я за защиту прав детей, но я против помещения их в приемники
я за контроль за семьей с детьми, но я против лишения родительских прав родителей , не способных обеспечить детей материально....
долго можно рассуждать, но эта система не славянского типа и уж в наших реалиях даже страшно представить во что она может обернутся
кстати, уважаемые сторонники ЮЮ, вы не приводите ни одного аргумента за кроме "это не отобрание детей", неубедительно

[Буян Дайы]

систему существущую надо полностью менять с этим все согласны?!нынешняя система-это издевательство над семьей8oI

[Буян Дайы]

но однозначно не с помощю ЮЮ(западного). И ЮЮ это не только не славянского типа,не забывайте против других многочисленных россиян.Для восточных народов ЮЮ очень даже неприемлемо тоже без исключений.А балтика уже не Россия:-)

[Людмила Кани]

Буян, издевательство над семьей - это то, что детские пособия смешные. нет детских садов (сама лично вынуждена с ребенком видеться раз в месяц, т.к. нет садика, а мне работать нужно, вынуждена дочку оставить у родителей в другом городе), в летний лашерь невозможно отправить ребенка, я уж не говорю об отсутсмтвии у большинства семей возможности приобрести мало-мальски приличное жильё. Вот о чем нужно думать, тогда возможно, и вопрос о ювенальной юстиции отпадет.
Ну, по крайне мере, количество неблагополучных семей снизится.

[Буян Дайы]

Людмила,вы очень правы.я ниже про это писал.И по причине отсутствия подержки семьи со стороны государства ЮЮ нам не подходит.Вот когда основные обязательства государства нормально будут выполняться,тогда и про ЮЮ можно и поговорить,но про ЮЮ российское.А лучше это делать одновременно:-)

[Татьяна Ива]

не знаю , господа, я как гражданка Украины от этого, слава Богу, далека ...
уже говорила, что у нас наоборот сейчас идет усиленная работа со стороны государства по усыновлению детей сирот в приемные семьи, контроль осуществляют органы опеки и попечительства и КМДН, до всех неблагополучных руки не доходят безусловно. В селах правда полегче - там территориальная громада в лице председателя совета ближе к народу, внимания больше, воспитательная функция на такие семьи оказывается

[Мишенькина]

Уважаемые Юристы и сочувствующие! А давайте рассмотрим систему ЮЮ на примере. Соседи сообщают о постоянных избиениях ребенка родителями, о том что родители постоянно пьют, ребенка не кормят, ребенок в школу не ходит (потому что не в чем)... Что предполагает в данном случае действующее законодательство и будущая система ЮЮ??? Может так легче будет спорить сторонникам и противникам...

[EKTERIN Vivs]

Думаю что Ювенальная юстиция, это не плохой шаг со стороны государства. Хоть кто -то будет заниматься детьми в нашей стране. Об этом можно много рассуждать.

[Буян Дайы]

****://***.sargunasaqua.com/index.php?option=com_content&view=article&id=64:promotion-act-yuyu&catid=53:yuvinalnaya-justice&Itemid=47

[Буян Дай]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f4f4f4">а вот сам проект: ****://***.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt

[Буян Дайы]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f4f4f4">вот статейка по теме ****://***.sargunasaqua.com/index.php?option=com_content&view=article&id=64:promotion-act-yuyu&catid=53:yuvinalnaya-justice&Itemid=47

[Юлия Чайк]

Статья, как и все статьи *противников ЮЮ, ни о чем. Просто *однобокая попытка преподнести "своё" (непонятно только -чьё именно, потому как везде одни и те же фразы и аргументы) видение вопроса. Из разряда ОБС. Опять Захарова с её "удушающей любовью", какие-то семьи, у которых "право слово не за что было забирать" и т.п. ни о чём. А кто видел решение французского суда по делу *Захаровой, где написано об "удушающей"? Или кто-то лично присутствовал, когда Саркози расписался в бессилии? *Никто не видел, но все ссылаются на них *(решение и слова), потому как "Захарова в интервью так сказала". И одно и то же, чуть ли не слово в слово, *кочует из сайта *на сайт, из форума на форум. Ну ладно, обыватели переполошились и верят вот таким вот "аргументам", какие в этой статье. Но вы, господа юристы... Мдя...

[Буян Дайы]

не забывайте,что вданном случае не только юристы,но и родители.Тем более как юристы мы знаем что такое государственная машина

[Буян Дайы]

и тем более как юристы мы знаем как у нас законы применяются.Кто считает,что мы уже правовое государство?Я считаю,что мы еще далеко не правовое государство.Хотя ЮЮ дает большие осечки даже в Европе.Я лично опасаюсь не самого закона (юридически я согласен), а злоупотребления им.Это очень опасная вещь ЮЮ- как ядерный реактор

[Юлия Чайка]

Буян, я тоже родитель. Так что не менее Вашего пристрастна в изучении вопроса.
Что конкретно заставляет Вас быть против?
ЗЫ: кстати по той статье замечание. Там сказано о перенимаемом (в части) опыте Канады. Насколько мне известно, в Канаде отобрание ребенка-это крайняя мера, производимая исключительно по решению суда. Поэтому в грамотности автора статьи и его объективности и знании вопроса я засомневалась.

[Буян Дай]

я не столько против закона сколько считаю,что для России он в таком виде не подойдет.Опасность в том,что у нас не только обыватели понимают смысл ЮЮ как отобрание детей,но и органы опеки.Я очень понимаю разумность ЮЮ,но у нас получится как обычно

[Юлия Чайк]

Нет, Буян, так не пойдет. Мы юристы, поэтому давайте по существу. Что конкретно Вам не нравится?

[Юлия Чайк]

я не столько против закона сколько считаю,что для России он в таком виде не подойдет.
Какая именно формулировка пректа не устраивает?

[Юлия Чайк]

Мне уже не раз приходило в голову, что беспокойство противников ЮЮ связано не с тем, что нуждается или не нуждается в изменении законодательство о н/л, . А с вопросом применения (возможного применения, хочу добавить) этого закона. Но, коллеги, и сейчас можно любой закон (и вт.ч. СК РФ) применить недобросовестными работниками заинтересованных служб вольно, по своему усмотрению. Вопрос не в том, какой закон нарушать, а в принципе-что любой закон можно нарушить.В том проекте, который так живо обсуждается, и который вызвал столько дискуссий, нет и намека на то, что детей будут забирать у нормальных родителей. Это вольная трактовка и чье-то мнение. *Растиражированный взгляд на проект, как на предоставляющий возможность неких органов ("ювенальщиков") забрать детей из нормальной семьи "без суда и следствия" что называется - ну...немножко не соответствует действительности.

[Буян Дайы]

вижу не так выразился.Говоря "не подойдет для России" я имел ввиду именно его применение.Опасаюсь я.Это,конечно,не юридический подход.Юридически закон ничему не противоречит, даже наоборот.Просто *по немалому опыту знаю как у нас *неграмотно применяют законы,включая те же суды.Одна абсурдность применения прецендента в судебной системе РФ (а у нас конституционно закреплено верховенство закона),полный диктат высших судов,в которых правоприменение решается фактически в кабинете председателя суда. Думаю *тему можно закрыть, т.к. юридическое обсуждение ЮЮ (ИМХО) нецелесообразно-юридически ЮЮ чист.Опасность ЮЮ в применении его в России

[Юлия Чайк]

Я против сворачивания темы. *Только начали по сути и сразу-давайте закончим.
Буян, в чем опасность *применения проекта закона о ЮЮ? *По Вашему, *есть *разница между тем, что уже есть, и тем, что в проекте? *Семейный кодекс РФ и сейчас предусматривает отобрание детей. При этом конкретных причин и поводов такого отобрания не устанавливает. *В чём *разница?

[Залибекова]

Уважаемые юристы! Зрите в корень, ищите, кому выгодно. А разговоров о "правовой природе", "правовых механизмах", "проблемах применения" достаточно и по ТВ. А то получается, как в анекдоте: было гладко на бумаге, да забыли про овраги. А кто не понял, чаще просматривайте новости, не по ТВ, а в инете.

[Тлишева]

Согласна!!!!В *системе коррупционной ЮЮ хорошо приживется. Мало раньше взяток брали,,теперь будут больше брать!

[Тлишева]

Может нам свою систему придумать о заботе о семьях?Зачем нам неудачные проекты запада?

[Ирина Фка]

?Зачем нам неудачные проекты запада?-----------------
действительно, зачем? тем более, что эта система себя нигде не оправдала.

[Анжелика Ондки]

да-да. Особенно мне нравится, когда менты избивают родителя. Так было у нас на Украине. Сейчас продолжаются суды над ментами и врачом, по наводке которого отобрали месячного ребенка.

[Юлия Чайка]

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про неё свой толк всё к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он её еще и гонит.
И.А. Крылов "Мартышка и очки"

[Тлишева]

Юлия,вводите Ювенальную Юстицию у себя дома.Как метод воспитания,воздействия и исправления.А что многие же после интернатов,детских домов и колоний *и тюрем очень мило и счастливо устраивали свою жизнь.....Одно сплошное счастье....

[Халид]

Чем Крылова приводить лучше объясните в чем преимущества ЮЮ... Мне лично интересно. А басни пусть как обычно руководство страны нам рассказывает.

[Евгения Хами]

****://***.minjust.gov.ua/0/30243
Внимательнее следите за новостями. Приказ о создании рабочей группы по разработке Концепции развития ювенальной юстиции в Украине отменен. Вместо нее разрабатывается Концепция развития уголовной юстиции. Ознакомиться с проектом можно на сайте Министерства юстиции. А то опять скажут, что никому ничего не известно было.(tr)

[Тлишева]

Евгения,здравствуйте!Рада вас видеть.ЮЮ тема интересная,но мы на нее смотрим по разному....

[Евгения Хам]

Анжелика, взаимно. Вообще я не собираюсь учавствовать в этой теме. Мне это уже неинтересно.(F)
А по ссылочке пройдитесь. Приказ действительно отменен.

[Юта Солнце]

Не пойму одного, ЮЮ только начала свою жизнь, результатов ее работы нет еще как таковых. Все что мы видим, что переход от старой системы к новой. судить что новая будет хуже старой еще рано. Согласна, что многие говорят, что ничего хорошего нет, но нет пока. Что хорошего было в старой? Что, у нас много детей исправилось, у нас снижается с каждым годом рост детской преступности, ее возраст? Что у нас сделано для детей? Увидели что забирают детей из семей. Так это же единицы. А почему не обсуждается вопрос о детях, которые голодают в семьях, где к ним жестоко относятся. Когда идет судебный процесс, то каждая сторона (по полочкам, как говорится) защищает свою позицию. Что-то я не увидела ни в одной теме разбор ЮЮ по ее разделам, по каждому пункту программы. Лишь дебаты про запад и отбирание детей (видимо из благополучных семей). Я тоже пока не вижу результатов от ЮЮ, рано еще. Но хулить ее тоже рано. Авот отрицательного отношения к проблеме несовершеннолетних в старой системе...

[Юта Солнце]

отрицательного в старой большая часть. Мы по своей сути консерваторы. Интересно мне будет мнение нынешних участников форума через 5-8 лет.

[Халид]

Да, но о ее преимуществах тоже я ни от кого не слышу, а только о том, что "старая" система не работает.

[Тлишева]

Да у нас ничего не работает!Пока училась на юриста и работала не много,такого насмотрелась!!!!!!!!!!!!!!!
Коррупция,наркоторговля,торговля левым алкоголем,.......,взятки......ЮЮ будет как венец всего.....

[Евгения Хами]

Отменен!Мы не зря старались!!!!!
Анжелика, не присваивайте себе чужие лавры.(ch) Я могу поверить, что доля заслуги А.Андриевской есть.
Кроме того, обратите внимание, что все то же самое, что теперь называется Концепция развития уголовной юстиции, раньше называлось Концепция развития ювенальной юстиции. Разница только в терминах. Суть осталась та же-изменения в уголовном и уголовно-процессуальном законодательстве и некоторые моменты в судебной системе. И внедрение ювенальной, пардон, теперь уже уголовной юстиции предполагает все то же, что и раньше. Вы протесутете сами не понимая, против чего.
Когда будете писать мне ответ, учтите -ЮЮ в Украине нет, это раз. И два-системы ЮЮ в России и Украине существенно отличаются. ;-)

[Юта Солнце]

О ее преимуществах нужно читать именно нормативные акты и комментарии. Практики еще мало. Также можно почитать практику тех регионов, в которых были запущены пилотные проекты ЮЮ. Думаю изучив достаточное количество именно таких документов, сложится мнение в положительную сторону ЮЮ. А так пустые дебаты на основе эмоций, не желания принимать что-то новое, слепое отрицание "запада", отрицательные эмоции на основе материалов СМИ (это единственное что я увидела) - это не решение проблемы. Я лично за ЮЮ и говорю это исходя из опыта работы именно с системой по работе с несовершеннолетними, о ее нерезультативности, о ее формализме. А заставить работать тех людей, которые в ней, это в принципе то же самое что поменять ваше мнение, дорогие аппоненты. Каким образом вы измените свое отношение в ЮЮ. Никаким, только если сами захотите и приложите к этому массу усилий. Но это будут единицы из вас. Так же и в системе. Новое - не есть плохое. Старое не всегда правильное.

[Тлишева]

Не присваиваю себе чужие лавры......А мы друг другу не чужие.Мы все боролись против этой системы.Одна команда,даже если мы не знакомы вообще.У нас одна цель.
И это заслуга наших украинских друзей.......
Уверенна мы многого добьемся!
Потому что мы видим ситуацию такой какая она есть.И выслуживаться нам не перед кем.И не важно какая система украинская или российская,совесть еще никто не отменял

[Евгения Хам]

Ага, ну да... Только пафоса многовато...
Еще раз повторяю: системы ЮЮ в России и в Украине существенно отличаются. Хотя бы из интереса почитайте Концепцию и сравните с проектом закона в РФ.
За сим прощаюсь.

[Юлия Чайка]

Юлия, а не желаете познакомиться с действиями ювенального фашизма, а потом Крылова цитировать.
Спасибо, Софья. Я изучила вопрос настолько глубоко, насколько было возможно. Честно говоря, я потеряла интерес к обсуждению этой темы (Анжелика не даст мне соврать, мы муссировали её в одной из групп многодневно). И еще раз, да впридачу с употреблением слов "менты", "твари".

[Юлия Чай]

Но Халиду отвечу вкратце, в чем я вижу нужность изменения системы, связанной с правоотношениями, в которые вовлечены н/л (для удобства так и буду называть её ЮЮ). Сразу отмечу, что я не отождествляю (как противники ЮЮ) ЮЮ с отобранием ребенка. Мы ж юристы, должны видеть разницу.
1. В наст.время отобрание ребенка в РФ происходит без решения суда. Почитайте СК РФ сами, что, сейчас не могут отобрать, если захотят? Могут. Считаю, что оно-отобрание- должно быть исключительно по судебному решению или последующему закреплению этого действия судом, если отобрание произведено в неотолжном случае.
2. Уг.судопроизводство в отношении н/л нуждается в совершенствовании. Никто не разбирается в причинах *преступления, никому не интересно-осудили, а дальше что? Никого это не волнует. Из этого вытекает следующее-

[Юлия Чайка]

3. Нет системы. Органы есть, причем немало, а системы нет. Каждый поковырялся на своем кусочке обязанностей, передал следующему и забыл. Жужжание есть, а мёда-нету. Работа должна быть на результат.
И потом, кто решил, что то, что будет у нас-это западное подобие? Проведите аналогию, что вот у нас так планируют, и это уже есть там. Ссылки на чье-то субъективное мнение я читала, если можно, чтоб это были ссылки на документы.
Это если совсем коротенько.
ЗЫ: А Крылова И.А. никогда не мешает ввернуть. Мудрость классика, она всегда на пользу.

[Тлишева]

."....а вы как не садитесь,все ж в музыканты не годитесь."
Крылов.
Это о вашей системе и ее работе на результат....
Классика точно передает смысл

[Юлия Чайк]

Отрадно, что Крылов И.А. нынче актуален :-) *
Но хотелось бы *про западное подобие *подробности узнать.

[Юлия Чайк]

Юлия,вы вроде вопрос глубоко изучили.....
Классный ответ! Видимо, это секретная информация. А! Как же я запамятовала! Анжелика, это же у Вас, кажется, *с самого верха наисекретнейшая информация о ЮЮ и геноциде! Ну тогда не разглашайте.

[Ирина Фкам]

Увидели что забирают детей из семей. Так это же единицы.
----------------
в таком вопросе даже единиц не должно быть. И тем более, если это сейчас единицы, то представьте, что будет потом....

[Тлишева]

Конечно,у юристов одни основания и никаких эмоций...И вот такое бездушие облаченное в систему ЮЮ,и наводит страх на мамочек,законов не знающих(так вы их называете)Не обязательно быть юристом ,чтобы быть человеком.Но обязательно быть ЧЕЛОВЕКОМ,чтобы быть юристом.
А просто играние терминами,ссылками и аргументами,пустая болтология.

[Анжелика Ондкиэ]

на сайте sovest.dnepro.org есть отчет юристов о круглом столе в министерстве юстиции. Так вот пройдите и посмотрите. И не обвиняйте в некомпетентности тех, кто разбирается в данной ситуации. С юр точки зрения всё это безобразие полной нарушение конституции и законодательства. И тем не менее, юю вводится и внедряется даже без закона как такового. Икак подобное понять или объяснить? Ваше мнение, юристы!!

[Анжелика Ондки]

Внимание, родители!
Готовится очередное преступление против наших детей!

Недавно Общественная Палата ОТ ИМЕНИ НАРОДА предложила власти ввести в России, хотя и под другим названием, ту самую «ювенальную систему», против которой общественность и родители протестуют по всей стране, которую осудил недавно Всемирный Русский Народный Собор, а на Межрелигиозном совете – ВСЕ ТРАДИЦИОННЫЕ РЕЛИГИИ РОССИИ! Если не остановить их, то уже завтра через готовую к «каникулам» Госдуму они протащат целый пакет соответствующих законопроектов. А послезавтра – «ювенальщики» смогут днём и ночью вломиться в любую семью, чтобы отнять детей за «ненадлежащее содержание», «ненадлежащее воспитание» или «физическое и психическое насилие». Что именно под всем этим понимать – оставлено на их усмотрение. Фактически, речь идёт о создании никому не подконтрольной и всех контролирующей (через детей) тоталитарной системы – О НОВОЙ РАЗНОВИДНОСТИ ФАШИЗМА!

[Анжелика Ондк]

Увидели что забирают детей из семей. Так это же единицы.
ЮЮ вводится во всех странах по одной и той же схеме. Одинаковой. сначала единицы. И смотрят на реакцию. На Украине нет НИ ОДНОГО случая, которые остался бы без внимания и поддержки. В России же отобрано более 6 000 детей. И подчастую родители остаются один-на-оидн со своим горем и без детей. Смотрите фильм СТЕНА (он не длинный, но ёмкий). Делайте выводы.

[Анжелика Ондкиэ]

****://rutube.ru/tracks/3320891.html?v=932d9bc7ef4ef7cd208070b6a8046d05 Человек и Закон на рутуб, Ювенальный беспредел, комментарии поражают

[Анжелика Ондки]

проекты «ювенальной юстиции» направлены против института семьи, что противоречит конституционному принципу защиты семьи. Под угрозу ставитсянезависимость семьи, ее право на самостоятельное определение порядка существования, системы воспитания детей.Проекты открывают широкую возможность для изменения системы ценностей в нашем обществе, *отрицательно повлияют на демографические показатели и противоречат традиционным семейным и морально - нравственным ценностям.

[Юлия Чайк]

Ну а по сути-то *доводы против *какие? Демагогия сплошная. Ни одного аргумента юриста, нда...

[Александр k]

Да. пошла она джювальная юстиция. Кроме красивых слов - ничео. Если здесь посты тырят, что будет с мальчишами?!

[Тлишева]

Сегодня мы примем ЮЮ,а завтра наши тюрьмы наполнятся новыми подростками,с покалеченными судьбами.....Коиу нужны туберкулезники,куда их потом берут на работу?Какое у них будущее?У нас и так есть законы,но они не работают.Миллионы беспризорников больных,наркоманов....Кому они нужны?
Прежде чем принимать новые законы научитесь исполнять старые.

[Тлишева]

Приведу пример из своей жизни.Когда училась,думала,что нужно отменить тюремную систему.Потому как она не ИСПРАВИТЕЛЬНАЯ,а ГУБИТЕЛЬНАЯ....
Мой дядя учился на одни 5,в Суворовском училище.Друзья пригласили прогуляться на вокзал.Украли куртку и ему подкинули....Подставили.Убежали.А дядю поймали и в колонию......Все жизнь под откос.И судья очень "честный" и "правильный" загубил всю жизнь...Вот скажите,оно того стоило.И доказать ничего не смогли....И адвокат тоже "честный" деньги взял,и парня в тюрьму.....В результате мой дядя умер в тюрьме,больной туберкулезом,не старый,молодой,даже детей после себя не оставил.....
А милиция и прокуратура в нашем регионе вместе с судьями занимаются наркоторговлей.И все об этом знают.Посадили одну торгашку на 10 лет .и тут же выпустили.....И губят весь регион....А мой дядя по ст Хулиганство ....жизнь отдал
Где справедливость?Не верю я таким как вы....Красиво говорите,и судьбы чужие вершите......

[Александр k]

Ой! Ой! Обидели. Демагогия, софистика и вопще, у Вас есмь прописка ( М.М. Жван. "а еще в очках").. Кончено, нет, в подвале живемм с волчатами.

[Александр k]

Кстати, Анжелика, мы не вместе я дядей учились (правда, я в Питере, и на твердые "4" - блата не былло" на Измайловском, гле синий собор сгорел напротив).

[ева-мария макакав]

к чёрту юю, нечего влезать в семьи, уже сейчас с млолетними преступниками ничего сделать не могут до 14 лет, а нам всё мало всё " смягчать" надо!!! В 12-13 лет "детишки" вполне осознано воруют, торгуют наркотой и т.д., так вот пусть осознанно и получают за это.

[Александр k]

Пять лет расстрела. и усе.
В 9 лет такие оторвы, плюс аксселерация, не приведи Всевышний (тренируются на Бомжах и З).
А ювенальная только хуже.

[Анжелика Ондк]

При такли беспределе юстиции - адвокатов продажных, пркоуроров - нам только ювеналки НЕ ХВАТАЛО. Набрали кредитов - теперь детьми расплачивайтесь!

[Тлишева]

Да,если просто отменить.Но у меня даже разработана система как это сделать.Если интересно могу написать подробнее

[Анжелика Ондки]

Анжелика, пишите на мыло. Ща скину в личку. у нас тоже есть соображения. Думаю, если объединить - будет ТОЛК!

[Тлишева]

Упразднить тюремную систему.Сажать только за особо тяжкие.Поменять формулировку ст кража,грабеж,хулиганство.Сидят в основном хулиганы молодые,кто не откупился.Богатые не сидят и в армии не служат.....
Направлять на исправительные социальные работы ,например храмы строить,старикам и детям помогать,больным.Чтобы общались с нормальными,позитивными людьми,и через помощь другим меняли свои склонности характера.Это воспитывает в человеке хорошие качества.

[Анжелика Ондки]

помогите спасти еще одну семью!
****://sovest.dnepro.org/2010/1653.html#more-1653
С *большим сожалением, открываем новый раздел нашего сайта Отнятия *детей! - очень не хотелось чтобы этот раздел был необходим. Надежда, *как известно, умирает последней. Вот и мы надеялись, что нашу страну *обойдет эта напасть - отнятие детей у живых нормальных родителей. *Но факты всплывают один за одним и мы не будем равнодушно смотреть на *это беззаконие!

[Анжелика Ондкиэв]

КОНСТИТУЦИЯ РФ – ПРОТИВ «ЮВЕНАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ»
****://***.narodsobor.ru/default.asp?trID=378&artID=10688
Вы должны знать законы и *свои права!!!

[Тлишева]

Недавно только узнала об ЮЮ.И мне не нужно было множество доводов и аргументов за и против.Только одного факта мне было достаточно,чтобы принять решение.Просто знать КТО это продвигает......
И чем более глубоко я погружалась в изучение темы,тем больше утверждалась в своем мнении.Я против!

[Юлия Чай]

И пофлудю, да простят меня модераторы.
Анжелика, на Ваше сообщение мне в личку мой ответ-"глупо...более не стОит обременять меня своими посланиями".

[Тлишева]

Юлия,думаю достаточно одного моего послания....
Как у вас с чувством юмора?Все пытаюсь вас расположить,а вы вижу не настроены....Жаль.Если мы по разные стороныеще не значит,что мы враги....Мы же коллеги,граждане одной строны,матери,женщины.И то что каждый понимает тему по разному,не делает нас и в остальном чужими друг другу.
Это вам(F) (F) (F)

[Юлия Чайка]

Анжелика, может уже раскроете обещанную тайну? Я заинтригована до крайности.
ЗЫ: с юмором у меня всё нормально. Подчеркну-с юмором. А не то, что иногда пытаются выдать за него. Но давайте на личности и о личностях не тут, ладно?

[Юлия Чайка]

Ай-яй-яй! Неужели наобещали и забыли, а, Анжелика? Про неудачное западное подобие...

[Евгения Хам]

Анжелика, мне не вполне понятна Ваша позиция. Вы вот выступаете против нынешней тюремной системы, даже тему отдельную создали. Но ведь ЮЮ как раз и подразумевает "примирительное правосудие" и смягчение наказания (реальное наказание заменить на исправработы для подростков), и целью ставит не наказать, а перевоспитать. Как с этим быть? Или Вы видите только один аспект ЮЮ-отобрать детей?

[Тлишева]

Может нам свою систему придумать о заботе о семьях?Зачем нам неудачные проекты запада?
10.06.2010 22:20
Вы про этот пост?Вроде там нет и слова про тайны и их раскрытие.И другие участники уже говорили об этом(и в других группах)зачем повторять?Но если хотите,не поленюсь скопирую для вас.

[Халид]

Ну если все так повторяется зачем тогда эта тема? Я в других группах к примеру не обсуждал.

[Тлишева]

Евгения ,спасибо за вопрос.Ранее я отметила,что для меня имеет значение КТО продвигает ЮЮ у нас.И это весомый аргумент против.А то что замаскирован троянский конь ,это очевидно......Должны же в нем быть внешне приятные и понятные ...формы...Например смягчение наказания....

[Тлишева]

Могу,специально для вас в 2-х словах....В других странах ЮЮ введена давно.И многие там против этой системы.Много детей например отобрали во Франции и Германии.На западе пытаются избавится от ЮЮ,а у нас хотят принять.При этом не учитывая недостатки ,пробелы.

[Евгения Хами]

Гм.. Вообще принципы ЮЮ в любой стране одинаковы-ювенальные суды, особое уголовное и уголовно-процессуальное законодательство для несовершеннолетних... Поэтому я бы не стала говорить с уверенностью о том, что эти принципы лишь маскировка каких-то там тайных целей (ch) Система ЮЮ в Германии-одна из худших, это всем известно. Но откуда уверенность, что все в России будет именно так, как в Германии, т.е. плохо?

[Юлия Чай]

Может нам свою систему придумать о заботе о семьях?Зачем нам неудачные проекты запада?



10.06.2010 22:20
Вы про этот пост?Вроде там нет и слова про тайны и их раскрытие.И другие участники уже говорили об этом(и в других группах)зачем повторять?Но если хотите,не поленюсь скопирую для вас.
Да, я про этот пост.
Нет, копировать не надо, у меня память в порядке.
И моя память помнит, что после того, я Вам написала, что видимо информация о западном подобии получена из секретных источников с самого верха (на которые Вы намекали в других группах) и согласилась *с тем, что не стоит её (информацию) разглашать. На что Вы, Анжелика, ответили, что разгласите. Вот я и волнуюсь. Тоже хочется приобиться к секретным сведениям из самого верха. Так что жду с нетерпением.
Не стала постить-больно много. Изложила своими словами.

[Юлия Чайка]

Анжелика, а где в проекте закона, против принятия которого Вы протестуете, хоть слово написано об отобрании детей? Или даже намёк на это? И чем возможное отобрание будет отличаться от уже имеющегося и прописанного в семейном законодательстве РФ?

[ева-мария макака]

17 июня в 13.00
у Общественной Палаты
(Москва, Миусская пл. дом 7 стр. 1. (м.Белорусская))
движение «Народный Собор» и
«Общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности»
проводят
митинг протеста.
Контакты и аккредитация для СМИ: 8(901) 518-35-19 8(915)111-02-03 edinstvo65@bk.ru

[Тлишева]

Ясно,спасибо
Скажу как есть
ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ ЕЩЕ ОДНО ОРУДИЕ ГЕНОЦИДА.
ИДЕТ СКРЫТЫЙ ГЕНОЦИД
Вот и вся тайна

[Юта Солнце]

Анжелика, а не легче не искать, не ругать запад, а написать в одном посте, именно против чего Вы сами то? Против того, кто "пытается продвинуть ЮЮ" в России?, против отобрания детей, или Вы вообще в принципе против, "Бунтарь" - по одному из понятий социологии...

[Халид]

Думаю что если в Германии получилось неудачно то Россия уж точно лишь не сделает.

[Юта Солнце]

Тайна, скрытый геноцид, троянский конь... А аргументы есть, именно весомые, против хотя бы одного пункта (конкретного, с приведением примера) есть? Или это тоже секрет?

[Евгения Хам]

(md) Ужас... И геноцид сюда же...
Анжелика, проясните еще один момент. Все то, что предлагается с введением ЮЮ, есть в действующем законодательстве (плюс некоторые новые моменты). Почему Вы не протестуете против действующего законодательства, а боретесь с ЮЮ? Где лозунги "Нет Семейному кодексу" или "Дайош отмену Уголовного кодекса"? (Утрирую, конечно же :-D , но суть вопроса от этого не изменится)

[Юлия Чайка]

Юта, думаю, мы не дождёмся. Практика общения с противниками ЮЮ на других форумах (в том числе, с теми же, кто тут митигнует против) показывает, что дискуссия будет развиваться по следующему *сценарию. Сначала нам дадут миллион ссылок, где есть чье-то мнение, почему ЮЮ-это ужасно (мнение НЕпрофессионалов, а таких же борцов). Очевидно, нам из этих ссылок, должно быть ясно, почему же всё-таки народ против. На миллионный вопрос: "ну скажите же, почему же ВЫ *сами против? ПРотив чего именно?", будет множество раз *с изрядной долей патетики воскликнуто: "а *для меня и одного отобранного ребенка-уже много! уже трагедия!" И всё это будет перемеживаться с объявлениями о митингах протестов в различных городах и весях. Вот и вся дискуссия. Точка.

[Халид]

Ну конкретно чем плоха ЮЮ. Я тоже против нее, но мне интересно почему у вас такое мнение. А вы пока говорите что это зло и все. А в чем оно заключается так и не прояснили.

[Юта Солнце]

И кстати, к понятию геноцида, еще и детей что ли добавили?:-O Я думала, это только связано с расовым, национальным, религиозным, этническим признаками...

[Ирина Дыма]

Евгения, добрый вечер! Как вы правы в своём последнем посте. Меня недавно пронзила мысль, что уже пора протестовать против некоторых статей в семейном кодексе, против паспортов здоровья школьника и портфолио.
ЮЮ как бы не введена, но действует, набирая обороты.

[Евгения Хам]

Вот тут более-менее обьективно о ЮЮ.
****://***.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=6&id=4465
Халид, обратите внимание на положительный опыт ЮЮ в Америке, или в Польше (менталитет довольно близкий к нашему). Думаю, Вам будет интересно. А Германия-да, как ни странно, но там система оставляет желать лучшего.

[Юлия Чай]

Конкретика для *меня *в данном случае-это норма проекта закона, который заставляет в частности Вас, Анжелика, выступать против. И еще для МЕНЯ конкретика в данном случае, это ВАШЕ, Анжелика, мнение, чем это то, против чего Вы протестуете, отличается от того, что уже имеется в законодательстве. *
Про геноцид мы уже слышали. Рождаемость растет, пусть медленно, но верно, что небывалое дело за последние десятилетия, но всё равно геноцид. Даже говорить не о чем. Демагогия и теория заговора.

[Юта Солнце]

Анжелика, Вам много раз говорили, хотя бы один пример по пункту из программы ЮЮ. Отобрания детей в ней нет. Еще против чего Вы? Или Вы не владеете большей информацией?

[Юлия Чайка]

Анжелика, а почему бы Вам не перепостить сюда Ваше видение геноцида, как Вы его нам описывали уже? Раз уж сюда перебралась вся тамошняя тусовка (подозреваю, что Вашими трудами, Анжелика).

[Евгения Хам]

Ирина. ну так протестуйте! Я Вам уже не раз говорила, не поленюсь повторить. Протестуйте против чего-то конкретного. Выходите с инициативой о внесении изменений в действующие законодательные акты, добивайтесь принятия новых, положительных, на Ваш взгляд. А то вы все протестуете против чего-то, непонятно против чего, причем сами обьяснить толком не можете, что не устраивает в предлагаемой системе.

[Тлишева]

Я вижу иначе наш диспут....
На все доводы и аргументы(не мои в основном,другие постарались),ссылки,ссылки на законы,факты,крики о помощи отчаявшихся родителей,ссылки на форумы,письма к президенту,и т.д. один ответ:-"Ну где же ваши доводы и аргументы?"
И так без конца.......
Тому кто хочет увидеть и услышать достаточно уже......

[Юта Солнце]

Анжелика, смею заметить, Вы не ответили не на один мой вопрос, а также на многие вопросы собеседников.

[Ирина Дым]

Я против ЮЮ, если конкретно, потому что у соцработников, госслужащих нет ответственности за свои действия, нет наказаний за допущенные ошибки.
Поэтому ошибаться можно бесконечно.
А вот материальное поощрение за отобранного из семьи ребёнка - есть (Франция, Германия). Продвижение по службе - есть.
Не пахнет тут интересами детей.

[Тлишева]

Раз уж сюда перебралась вся тамошняя тусовка (подозреваю, что Вашими трудами, Анжелика).
Юлия ,и ваша тусовка,смотрю с вами...(Y) (Y) (Y)
А доводы ваши где?Одни подозрения.......:-D

[Юлия Чайка]

Мои доводы изложены. Не раз. Хочется теперь Ваши услышать. Особенно про западное подобие. Анжелика, ну приобщите же нас к секрету! Просим! Просим! * А то, не побоюсь *повториться, демагогией отдаёт.

[Евгения Хам]

Я против ЮЮ, если конкретно, потому что у соцработников, госслужащих нет ответственности за свои действия, нет наказаний за допущенные ошибки.
Так не кажется ли Вам, что нужно доработать законопроект, жестче прописать права и обязанности соцработников, буквально по пунктам, а не протестовать против ВСЕЙ системы ЮЮ? На мой взгляд, это разумнее и результативнее.

[Юта Солнце]

Аргументов не будет, фактов тоже. Их нет. Человек не знает нормативную базу, не знает программу, не знает практику, не знает опыт по России. Есть желание сказать ПРОТИВ и все. Приписывает к программе того, чего нет и не будет. Даже те ссылки, на которые ссылается (отобрание детей), можно было хотя бы их обосновать ссылаясь на ЮЮ, на именно ее заслуги. Этого тоже нет. Потому что не знает, каким образом работает программа и как отобрание детей к ней приписать. Я тоже против отобрания, но прежде чем писать громкие слова, нужно их обосновать. Их нет. Это от незнания.

[Юта Солнце]

Что и требовалось доказать. Анжелика покинула сайт, чтобы не отвечать на вопросы. Может это о чем нибудь скажет ее единомышленникам. Я не имею в виду всех противников ЮЮ. Упомянула лишь тех, кто просто любит слово ПРОТИВ.

[Анжелика Ондки]

Анжелика, такое мнение, что вас представляют писателем-фантастом, который придумал какую-то ерунду. Странно, почему люди имеют претензии к вам как к информационному источнику. Да... люди НЕ знают и НЕ понимают.
Какие тайны - секреты??? Откройте интернет. Посмотрите, почитайте. Да оглянитесь же ЛЮДИ!!! фашизм. Война на уничтожение. посмотрите в конце концов фильмы СТЕНА, ПАНДЕМИЯ ЛЖИ, ЯД ОТ ЭЛИТЫ.
Посмотрите, что такое МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
Да включитесь вы в процесс, наконец-то. Вы даже и не знаете, что по нашим странам детей забирают на продажу, искореняют нас как нацию. Копайте! и найдете.

[Анжелика Ондк]

Юте Солнце:
Анжелика, Вам много раз говорили, хотя бы один пример по пункту из программы ЮЮ. Отобрания детей в ней нет. Еще против чего Вы? Или Вы не владеете большей информацией?
****://juvenaljustice.ru/index.php/sluchai-izyatiya
посмотрите эту информацию.
и.... сайт по Украине: sovest.dnepro.org
Мы на украине не оставляем НИ одного случая незаконно го отбирания детей. Мы ЮРИДИЧЕСКИ ОТСУЖИВАЕМ КАЖДОГО РЕБЕНКА.
Факт: ювенальная юстиция НЕ введена законом. но он РАБОТАЕТ. и работает страшно. ЮЮ НЕ подчиняется ни законодательству, ни конституции, ни президенту.
КАК ЭТО НАЗВАТЬ?

[Анжелика Ондкиэ]

простите, а где мои посты??? может, я кому-то в личку написала???(md) *я писала сюда...........

[Юта Солнце]

Анжелика, ну если по Вашим описаниям - УЖАС-МАШИНА. А если на самом деле разобраться...разберитесь. отобрание детей - это не единственный ее инструмент. еще доводы против напишите. и на каком основании отбирают детей и на каких вы их возвращаете. и во всех ли случаях такая ситуация. скорей всего это единицы. в процентном отношении хотелось бы увидеть.
Надеюсь, в скором времени услышать ответы на свои вопросы. До свидания.

[Анжелика Ондки]

Аргументов не будет, фактов тоже. Их нет. Человек не знает нормативную базу, не знает программу, не знает практику, не знает опыт по России.
Юта, знают. Но, к большому сожалению, законодательная база здесь ни при чём. Эта дрянь работает по всему миру.
****://juvenaljustice.ru/index.php/sluchai-izyatiya

[Анжелика Ондк]

Анжелика покинула сайт, чтобы не отвечать на вопросы. Может это о чем нибудь скажет ее единомышленникам.
Простите, я тоже на сайте, когда у меня есть время. К сожалению, я НЕ могу тут торчать и ПРОПАГАНДИРОВАТЬ. Я доношу, что знаю.
Мне грустно и горько. Мне - СТРАШНО!

[Анжелика Ондки]

не знает, каким образом работает программа и как отобрание детей к ней приписать. Я тоже против отобрания, но прежде чем писать громкие слова, нужно их обосновать. Их нет. Это от незнания. *
Ах, Юта, Юта..... ОТбирают детей, а потом "включают" юрисдикцию. Посмотрите ссылки. там факты. и как мы ( на украине) боримся за каждого ребенка. Все это НЕЗАКОННО!!!!!!!!!! а плевать! А поглядте на последнюю инфоормацию про воровство и продажу детей из одесских роддомов. ПРОКУРАТУРА ответила: ну, детки же уже привыкли к своим родителям (новым)... (((ГАЗЕТА СЕГОДНЯ))))). а родители делают ДНКанализы и рассказывают, что они НЕ чайники. Разве мало??

[Юта Солнце]

ЮЮ не совершенна, но и то, как сейчас обстоит работа с несовершеннолетними тоже не правильно. Нужно повышать ответственность чиновников и остальных органов за работу с несовершеннолетними, уделять больше внимания их воспитанию, наказывать родителей в том числе. Но глупо просто говорить об одном отобрании детей из семей. В программе есть много другого, хорошего для детей и родителей. Надеюсь у вас найдется еще другие аргументы.
Возможно еще поговорим, спокойной ночи.

[Буян Дай]

Мда..Прям взрыв сообщений произошел по теме и не по теме:-)) Аж до "Мирового Правительства" загнули:-))))
Полемика между Анжеликой и Юлией напоминает бой холодного разума и эмоций:кто ж победит? В данном случае холодный разум побеждает, т.к. он более по теме.Эмоций хватает в тысячах формах по тмеме ЮЮ,но данный форум о мнениях юристов про ЮЮ.И мне более импонирует Евгения Хомик, ее рассудительность с реальными предложениями что-то исправить,доработать законопроект.

[Буян Дайы]

Давайте обсуждать законопроект, т.к. он все равно будет принят (не смотря на протесты против него). Мне, например, страшен не сам ЮЮ, а мы сами-кто будет применять его.Юристы знают, что у нас законы через одно место делаются.Так давайте пытаться вносить предложения в ПОКА ЕЩЕ законопроект.Ведь ЮЮ касается наших детей

[Буян Дай]

поехали:
Статья 1. Предмет регулирования
Предметом настоящего Федерального закона являются отношения, складывающиеся в ходе реализации и обеспечения прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего) судами, иными государственными органами, органами местного самоуправления, при участии неправительственных (негосударственных и немуниципальных) некоммерческих организаций.

[Буян Дай]

пока ничего плохого нет.Указанные отношения уже давно законодательно урегулировать.Идем дальше?Или у кого-то есть еще соображения?

[Тлишева]

Хорошо...
при участии неправительственных (негосударственных и немуниципальных) некоммерческих организаций.
А где конкретика.....Что за организации,и на каких основаниях они в этом участвуют?

[Залибекова]

Буян, а как Вам формулировка "дети из малообеспеченных семей"??? Да под эту фразу можно полстраны "подвести"! Вам не кажется, что законодатель так расплывчато формулирует, чтобы при желании КАЖДОГО можно было бы "привлечь". Вы, как юрист, должны это понимать. От души желаю, чтобы Вы и Ваша семья были бы им неинтересны...

[Тлишева]

И прежде чем обвинять меня в незнании и отсутствии опыта,сначала посты прочтите....
Опыт есть...Мне претит это словесная юридическая болтовня.Выучили цитаты,зазубрили....А на деле берут взятки,нарушают законы,подсиживают коллег,стучат начальству,спускают государственные деньги в ресторанах,строят дома,ездят на лексусах......И потом еще когда нужно включают свой юридический треп о том что правильно, а что нет.Давно не секрет,что законы не работают....Что многие законы приняты за деньги и под давлением...Что исполнительная система оставляет желать лучшего.И что этим языком юридическим обходят ловко все эти законы когда нужно.Все это лицемерие!!!!!!!!!!!!!!!
Юлия,я не ушла от дискуссии,просто у меня дети,семья.И я не обязана отвечать на ваши выпады как по расписанию.

[Юлия Чайкав]

Юлия,я не ушла от дискуссии,просто у меня дети,семья.И я не обязана отвечать на ваши выпады как по расписанию.
Эээ... А разве я писала об уходе от дискуссии? :-O
Я вот еще о чем хочу сказать. Промелькнуло, что законопроект примут в любом случае, несмотря ни на чье мнение. Коллеги, я вообще считаю, что этот проект - один из тысячи, который кто-то когда-то внес в ГосДуму. И он пополнил "коллекцию" законопроектов, которые никогда не будут приняты. Мы же видим, какие законы принимают сейчас. Почти в 100% случаях это проекты, внесенные Президентом и Правительством. Проект закона о ЮЮ аж 2005 года! Мое мнение-ему не видать света. А вот создание ювенальных судов, на мой взгляд, весьма разумная вещь. Как раз сейчас никто не занимается выяснением причин преступления, подростки эти никому не нужны. Возможно специальные суды решат эту проблему.
И хотелось бы получить ответы на ранее заданные вопросы. А то разговор напоминает непонятно что.

[Юлия Чайка]

Опыт есть...Мне претит это словесная юридическая болтовня.Выучили цитаты,зазубрили....А на деле берут взятки,нарушают законы,подсиживают коллег,стучат начальству,спускают государственные деньги в ресторанах,строят дома,ездят на лексусах......И потом еще когда нужно включают свой юридический треп о том что правильно, а что нет.Давно не секрет,что законы не работают....Что многие законы приняты за деньги и под давлением...Что исполнительная система оставляет желать лучшего.И что этим языком юридическим обходят ловко все эти законы когда нужно.Все это лицемерие!!!!!!!!!!!!!!!
А при чем тут всё перечисленное? ДЕМАГОГИЯ! Давайте по сути в самом деле. Нечего сказать, так лучше не ввязываться в дискуссию.

[Олег]

Почти в 100% случаях это проекты, внесенные Президентом и Правительством.
Юля а разве у кто-то еще кроме них может полноценно над законами работать? (ну я не беру такие как обеспечить каждую женщину мужчиной и т.п.).

[Олег]

А что сейчас мешает заниматься проблемами несовершеннолетних? Пустой закон. Чего его обсуждать, кроме создания кучи органов и раздутия чиновничьего аппарата ничего не принесет.

[Олег]

А что сейчас мешает заниматься проблемами несовершеннолетних? Пустой закон. Чего его обсуждать, кроме создания кучи органов и раздутия чиновничьего аппарата ничего не принесет.

[Тлишева]

«Мы видели, что в колониях детей фактически калечат и в первую очередь морально, а преступники-рецидивисты начинали свою преступную жизнь в юности. Даже в Советском Союзе ни о каком исправлении или перевоспитании несовершеннолетних правонарушителей речь все равно не шла. Отбывая наказание, эти ребята только приобретали криминальный опыт и связи. По статистике, до 85% отбывших наказание несовершеннолетних становятся рецидивистами. В итоге любой несовершеннолетний, совершивший правонарушение, всегда оказывался вдвойне виноватым – он становился жертвой обстоятельств, ситуации в семье и дурного влияния улицы или более взрослых.

[Тлишева]

он становился жертвой обстоятельств, ситуации в семье и дурного влияния улицы или более взрослых.
.СИТУАЦИЯ БЫЛА ТАКОЙ,А ТЕПЕРЬ К ЭТОМУ ДОБАВИТСЯ -ОТСУТСТВИЕ СЕМЬИ.

[Юлия Чайкав]

Олег, ничего не мешает. Но Вы как юрист, и я как юрист, понимаем, что законодательство меняется, оно же не мертвое, оно реагирует на общественные процессы. Если ничего никогда не надо менять, то мы бы жили при Русской Правде. И нам бы её хватало. Тот проект, о котором мы все говорим, он вообще ни о чём. Всем же понятно (ой, сорри, не всем, но профессиональным юристам-понятно точно), что он никогда не будет принято в таком виде, в каком существует. Там даже обсуждать нечего-сплошная *вода *и ничего более. *И лично я не увидела в нем перспектив создания каких-либо новых органов, доселе не имеющихся.

[Юлия Чайкав]

Как я и говорила-дискуссия развивается по известному сценарию. *Пошли ссылки на "официальные" сайты. А он *"официальный" *сайт какого органа, я стесняюсь спросить?

[Тлишева]

Данная страница содержит информацию об активных ньюсмейкерах портала - движущих силах в деле становления ювенальной юстиции в РФ. С российской стороны – это представители Верховного суда РФ, комитета Государственной думы по делам женщин, семьи и молодежи, Министерства просвещения РФ на федеральном уровне и некоторые региональные суды и администрации, а также представители неправительственных организаций, работающие с группами риска среди молодежи на местном уровне. Основной партнер на международном уровне – Программа развития ООН
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОРТАЛ ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ

[Тлишева]

Юлия,я вас не понимаю....Своими словами сказанное вам не интересно,ссылки тоже,доводы и аргументы с сайтов тоже.Откуда я должна брать информацию чтобы она вас устроила.Какие доводы привести?

[Тлишева]

Вот интересная информация по поводу отбирания детей(которого как бы нет...)с сайта ЮЮ
Слово взял протоиерей Артемий Скрипкин, настоятель Петропавловского храма при Российском Государственном Педагогическом Университете Санкт-Петербурга. Он отметил, что «ювенальная юстиция это мощнейший удар по семейным ценностям». Он рассказал как, общаясь со своим гамбургским коллегой, тот ему сообщил, что за 3 последних года «благодаря ювенальной юстиции» из германских семей было изъято 75 тысяч детей. Также он представил свои цифры о количестве абортов в России. За последние 3 года их зафиксировано, по словам отца Артемия, 5 млн.

[Тлишева]

А ВОТ ИХ ПЛАНЫ
- Разработать модель ЮЮ для России и на основе этой концепции принять закон о ЮЮ;
- Внедрить концепцию «ведения случая» и индивидуальный план реабилитации конкретного ребенка;
- Шире информировать население;
- Постоянно повышать квалификацию специалистов, работающих с несовершеннолетними;
- Внедрить ювенальные технологии на всех уровнях.

[Тлишева]

ДАЖЕ САМО СЛОВО ВНЕДРИТЬ УЖЕ НАСТОРАЖИВАЕТ....
Внедрить концепцию «ведения случая» и индивидуальный план реабилитации конкретного ребенка;
КАК ЭТО ВОЗМОЖНО?КАК ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЧИНОВНИКИ МОГУТ РАЗРАБОТАТЬ ПЛАН ПО ВОСПИТАНИЮ РЕАБИЛИТАЦИИ?ВСЕ ДЕТИ РАЗНЫЕ,С РАЗНЫХ СЕМЕЙ,С РАЗНОЙ КУЛЬТУРОЙ И МИРОВОЗЗРЕНИЕМ.НАПРИМЕР ВЫ ПРОТИВ ПРИВИВОК,А ОНИ ЗА.И ОНИ БУДУТ "РЕАБИЛИТИРОВАТЬ"РЕБЕНКА ПРИВИВКАМИ.ТО ЕСТЬ БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ ИСХОДЯ ИЗ СВОИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ОБ СИТУАЦИИ...
ВЫ ПРОТИВ СЕКСУАЛЬНОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ ДЛЯ ДЕТЕЙ,А ОНИ ЗА.И БУДУТ РЕБЕНКУ ПРОПИХИВАТЬ ,ТО ЧТО В ДЕТСКОМ ВОЗРАСТЕ НЕПРИЕМЛЕМО......

[Тлишева]

Внедрить ювенальные технологии на всех уровнях.
А КАК НАСЧЕТ ТОГО ЧТОБЫ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ...НУЖНО ЛИ ЕГО ВНЕДРЯТЬ,ДА ЕЩЕ И НА ВСЕХ УРОВНЯХ.ЭТО ЗНАЧИТ ЮЮ БУДЕТ СОПРОВОЖДАТЬ НАС ВЕЗДЕ И ПОВСЮДУ....

[Юлия Чайк]

Мне тоже весьма близка позиция Евгении Хомик, умница, по сути и очень корректно. Поэтому я позволю повторить её вопрос, ответ на который я страстно желаю услышать.
Анжелика, мне не вполне понятна Ваша позиция. Вы вот выступаете против нынешней тюремной системы, даже тему отдельную создали. Но ведь ЮЮ как раз и подразумевает "примирительное правосудие" и смягчение наказания (реальное наказание заменить на исправработы для подростков), и целью ставит не наказать, а перевоспитать. Как с этим быть? Или Вы видите только один аспект ЮЮ-отобрать детей?
Анжелика, может таки *перестанем *по ссылкам бродить, а начнём *описывать друг другу НАШЕ видение вопроса? А лучше всего это позволит сделать *вопрос-ответ. Если есть что сказать на вопрос Евгении, то я бы тоже с удовольствием послушала.

[Халид]

Согласен с Олегом. Опять лишние органы появятся, причем думаю что органы которые должны заниматься этим сейчас тоже оставят.

[Олег]

Юля прежде всего суды хотят пробить под эту марку создание ювинальных судов, вокруг которых все и закрутится.
Я например уже устал жить при постоянных переменах. принимают один закон, не реализовывают, снова говорильня, другой закон и т.д. Сыт уже этим.
Сначала нужно хотя бы попробовать порядок навести при существующей системе, кто это сделал? никто, откуда оценка - что плохая система и ее нужно менять.
У нас нет контроля и ответственности у госчиновников и политиков, а при такой ситуации сколько не создавай новых правил толку с них.

[Олег]

Я вижу за этим лишь одно, нежелание заниматься этой проблемой, профанация, потом скажут мол вот создали и теперь будет "урожай" а ничего не измениться, как гибли дети и становились беспризорными так все это и останется. Потому как безнадзорный суд - лучше отмаз не придумаешь. Даже по своей работе знаю - есть решение суда, никто и заниматься больше не будет, даже если все будут понимать что оно незаконное.

[Олег]

Сами знаете как тяжело крутиться судебный маховик, сейчас система позволяет оперативнее реагировать и вмешиваться, потом все просто плюнут и даже те кто занимается сейчас перестанут этим заниматься.

[Тлишева]

социологическое исследование, где анализировалось мнение 4 целевых групп в 3 регионах РФ: Санкт-Петербурге, Саратове, Ульяновске. Сначала в исследовании были представлены общие вопросы, такие как тяжесть наказания для несовершеннолетних преступников. Социологи выяснили, что 30% взрослых считают, что подростков наказывают недостаточно, в тоже время 30% подростков считают, что наказания за преступления и правонарушения являются чрезмерно жестокими. Из тех, кто уже сейчас находятся в колониях для несовершеннолетних, 80% считают, что получили наказание заслуженно, но 20% считают себя невиновными. Но самая страшная цифра: 18% граждан из этих регионов, готовы пойти по стопам Сталина, и считают, что к подросткам необходимо применять смертную казнь. Еще 20% не могут найти ответа на данный вопрос.

[Тлишева]

Действительно детьми заниматься никто не будет,как и сейчас,но введут уголовную ответственность с 12 лет.И количество наказуемых при этом не уменьшиться,а увеличится.Не важно что внешне это будет мягче чем во взрослой юстиции.Все эти смягчения погоду не делают.И приведенные ниже данные статистики ужасают....Сегодня мы обсуждаем суды для детей,а завтра установление для них смертной казни?
Повторюсь,при этом детьми никто не занимается .....

[Олег]

А что при Сталине к подросткам применяли смертную казнь? Вот это открытие для меня. :-O
Анжелика поощрение и наказание лежит в основе любого воспитательного процесса, нет наказания - нет воспитания.

[Тлишева]

А где поощрение?и почему перевес в сторону наказания?
Вроде я про Сталина ничего не писала:-$

[Олег]

18% граждан из этих регионов, готовы пойти по стопам Сталина, и считают, что к подросткам необходимо применять смертную казнь
- а кто это писал, или у вас коллективное творчество:-D
А вы полагаете за убийство нужно по головке погладить и конфетку дать?.... так наберите в поисковике нужные слова и найдете немало информации об убийствах подростами и даже детьми

[Буян Дайы]

Юлия вы в России живете?Или из зарубежа пишите?У нас и не такие жиденькие законы принимаются.И обсудить этот проект надо.Юлия прислушайтесь все-таки к Анжелике: она не от безделия активно интересуется этой темой, в ее словах есть доля истины.То, что идет целенаправленное (очень активное, даже в захудалых местных СМИ пишут о ЮЮ) внедрение,подготовка почвы для ЮЮ ощутили, думаю, многие.Я, например,замечаю это повсеместно,как-будто большой заказ был.И все-таки внедрят ЮЮ.

Нынешняя система,реглирующая отношения,касаемые детей изжила себя,законодательно она разбросана,одним словом бардак.В законе о ЮЮ мне нравиться то, что будет создана единая система и регулироваться все будет единмй законом, в котором должны быть четко прописаны обязанности и ответственность органов и должностных лиц,однозначно определены понятия. Идем дальше: статья 2

[Буян Дайы]

Понятие системы ювенальной юстиции
Под системой ювенальной юстиции понимается совокупность государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, должностных лиц, неправительственных некоммерческих организаций, осуществляющих на основе установленных законом процедур действия, нацеленные на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).
В рамках системы ювенальной юстиции осуществляются программы, проекты и мероприятия социального, педагогического, юридического, психологического и медицинского характера, направленные на профилактику и реабилитацию ребёнка (несовершеннолетнего)

[Буян Дайы]

тут все ясно и не опасно.Идем дальше: Статья 3.
Ребенок (несовершеннолетний), в отношении которого осуществляется деятельность системы ювенальной юстиции и (или) ее институтов
Деятельность системы ювенальной юстиции и (или) ее институтов осуществляется в отношении детей (несовершеннолетних), нуждающихся в защите их прав, свобод и законных интересов, в том числе, в первую очередь, в отношении беспризорных и безнадзорных детей (несовершеннолетних), в отношении детей (несовершеннолетних), признанных потерпевшими в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации, в отношении детей (несовершеннолетних), находящихся в различных формах конфликта с законом, а также в отношении родителей и лиц, их заменяющих, ответственных за воспитание детей (несовершеннолетних).

[Буян Дай]

Здесь также ничего такого нового.Идем дальше: Статья 4. Основные принципы построения и функционирования системы ювенальной юстиции
Основными принципами построения и функционирования системы ювенальной юстиции являются:
а) приоритет прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего);
б) открытость и прозрачность процедур деятельности всех её институтов;
в) приоритет профилактического подхода;
г) защита прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего) специализированными государственными органами, органами местного самоуправления, государственными, муниципальными и неправительственными некоммерческими организациями, в том числе учреждениями;
д) расширение восстановительного подхода при осуществлении правосудия в отношении детей (несовершеннолетних);

[Юлия Чайка]

Но самая страшная цифра: 18% граждан из этих регионов, готовы пойти по стопам Сталина, и считают, что к подросткам необходимо применять смертную казнь.
Анжелика, как это-не писали про Сталина? Вот копия ВАШЕГО поста. Вы хоть читаете, что постите с других сайтов? Или просто тащите из контекста? Правила *хорошего тона интернет-общения требуют указания, откуда сведения. А то про "внедрение" - не Ваша мысль, про *5 млн.абортов-тоже. теперь вот социсследования привели в качестве примера и даже прочесть не потрудились, о чем они. Вся эта информация, о которой пишет Анжелика, но не указывает источника, *взята здесь (меняем * на точки)
****://****cogita*ru/analitka/otkrytye-diskussi/yuvenalnaya-yusticiya-pro-kontra.-chast-2

[Буян Дай]

е) создание условий для всесторонней социализации ребенка (несовершеннолетнего), как предпосылки для его наилучшего развития;
ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);
з) взаимодействие государственных органов, органов местного самоуправления, государственных, муниципальных и неправительственных некоммерческих организаций, в том числе учреждений, в ходе реализации и обеспечения прав, свобод и законных интересов ребенка (несовершеннолетнего);
и) доступность для детей (несовершеннолетних) социально-правовой помощи;
к) создание условий, обеспечивающих деятельность лиц, ответственных за воспитание детей (несовершеннолетних);
л) создание системы активного взаимодействия с ребенком (несовершеннолетним).
Любое физическое и юридическое лицо вправе осуществлять деятельность по реализации и обеспечению прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).

[Буян Дай]

Вот это вот ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ статья.Ее надо разобрать.С помощью ее можно не допустить беспредельного "отбирания" детей.

Основными принципами построения и функционирования системы ювенальной юстиции являются:

а) приоритет прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего);

Это обязательно, дальше:
б) открытость и прозрачность процедур деятельности всех её институтов;
И это обязательно, дальше:

[Олег]

Буян, все это безусловно кому-то интересно, вот Вам простой пример - законодательство о выборах... к чему мы пришли ... отменили порог явки, теперь меньшинство определяет судьбу народа, да здравствует ДЕМОКРАТИЯ!!!...

[Ирина Дыма]

...В законе о ЮЮ мне нравиться то, что будет создана единая система и регулироваться все будет единмй законом...
И также постепенно создаётся электронная база на всех российских детей, даже тех, к родителям которых нет претензий. Основы для этой базы - паспорт здоровья школьника (в дошкольных учреждениях тоже родителям раздают, пока НЕ повсеместно), портфолио.
Паспорт здоровья школьника - полное досье на семью ребёнка, включая телефоны бабушек и дедушек,
с фотографиями ребёнка в 7, 11, 15 лет.
Фото для чего? Чтобы здоровье ребёнка улучшить или чтобы по фото можно было выбрать ребёнка для усыновления?
А тайна медицинской и личной информации, гуляющая (в скором времени) в интернете или в агентствах по усыновлению?

[Буян Дайы]

в) приоритет профилактического подхода;

ЗДЕСЬ КАК БЫ ЯСНО, ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ (ПРОФИЛАКТИКА НАРУШЕНИЙ ПРАВ ДЕТЕЙ И Т.П.), НО МОЖНО И ПОКОНКРЕТНЕЕ

[Буян Дай]

г) защита прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего) специализированными государственными органами, органами местного самоуправления, государственными, муниципальными и неправительственными некоммерческими организациями, в том числе учреждениями;
НУ ЭТО ТОЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО,ДАЛЬШЕ:

[Олег]

... вес это деклоративные нормы, которые не смогут обеспечить процесс.
Государство не может обеспечить и проконтролировать жильем выпускников интернатов... а Вы замахнулись на такие вещи.
Вы прежде чем за покупками идете в кошелек заглядываете? или сначала наложите полную корзинку, а потом смотрите сколько у Вас денег?

[Буян Дай]

д) расширение восстановительного подхода при осуществлении правосудия в отношении детей (несовершеннолетних);

НЕ СОВСЕМ ЯСНО,НО НИЧЕГО
СТРАШНОГО.ДАЛЬШЕ:

[Буян Дайы]

е) создание условий для всесторонней социализации ребенка (несовершеннолетнего), как предпосылки для его наилучшего развития;

СОЙДЕТ,ДАЛЬШЕ:
ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);

ВОТ ОНО,НА ЧТО МОЖНО БУДЕТ ОПИРАТЬСЯ ПРИ "ОТБИРАНИИ" ДЕТЕЙ У БЛАГОПОЛУЧНЫХ СЕМЕЙ

[Олег]

есть статья в Бюджетном кодексе РФ (не помню по памяти), запрещающая принимать нормативные акты требующие финансирования без указания источников финансирования.... *кто готов за все это заплатить (уверен что государство не готово).

[Юлия Чайка]

Думаю, часть разногласий из-за разности в понимании, что такое ЮЮ.
Википедия:(от лат. juvenalis—юный и юстиция)—система гос. органов, осущ-х правосудие по делам о прест-х и правонар-х, совершённых НЛ,а также гос. и негос.структур,проводящих контроль за исправлением и реабилитацией НЛ преступников и профилактику детской преступности, соц. защиту семьи и прав ребёнка. На самом деле ЮЮ–это широкая соц-правовая практика, помимо правосудия для НЛ включающая в себя профилактику подростковой преступности, преступлений против детей и соц-психологическую реабилитацию НЛ,как совершивших преступление, так и НЛ жертв преступлений.
Поэтому мне непонято, что значит "внедряют ЮЮ"? Она уже есть.

[Макарова]

Я во всём согласна с Олегом. Добавить *к ранее сказанному нечего. А вот про Сталина зацепило прям, то что при нем отправляли на смертную казнь подростков- это полная чушь, которую нам сейчас навязывают антисталинитсы.

[Юлия Чайк]

Олег, а что Вы предлагаете? Если вернуться к примеру о *выборах-согласна, но с другой точки зрения. Законодатель отреагировал на необычайную "активность" избирателей таким изменением закона. У кого *из обывателей активная гражданская позиция? Кто ходит на выборы? Ноль целых *хрен десятых, не заманишь. Зато на каждом углу верещат, что "всё за нас решают!" Дык иди и выражай волю. Ну да ладно, это не по теме.
Так и с ЮЮ. Многое нуждается в изменении. Согласна, что для начала нужно начать исполнять то, что уже есть законе (те же квартиры сиротам давать. и это ведь тоже ЮЮ).
Буян, да, я живу в России.

[Буян Дайы]

Юлия, ЮЮ в России нет пока.Система органов есть,но не ЮЮ. Олег, если так рассуждать, тогда давайте без законов жить.Систематизировать существующий бардак необходимо.А насчет денег...Всем известно, что в принятии закона о ЮЮ более всех заинтересованы западные организации.Думаю, всю существующую агитацию в пользу ЮЮ они финансируют.Да и в России и деньги есть.

Народ, давайте все-таки постатейно обсудим проект! Потихоньку и до базы детей, и до паспорта здоровья, до геноцида дойдем,обсуждая именно закон, а не устраивая демагогию,как правильно сказала Юлия.Идем дальше:

[Олег]

Юля с выборами все просто, ввести электронное голосование в режиме реального времени, что бы человек в кабинке смог увидеть где изменилась цифра после его голосования. Снять секретность с бланков голосования и продлить срок их хранения. Нужна гласность каждый должен увидеть результат своего голоса. Первые кто перестал на выборы ходить - *те кто с ними хоть как то был связан по работе.
Ну да действительно вернемся к нашим "баранам":-D

[Юлия Чайк]

Я таки настаиваю, что ювенальная юстиция в России есть. У нас *это *конкретное словосочетание не употребляется *к уже существующей системе, а только к той, что буду "внедрять". Но это не значит, что её нет. А КДН, а ООиП, а органы прокуратуры в части надзора за соблюдением прав н/л, а суды (тоже применимо к н/л)-это что? Поэтому явление есть, называют иначе.

[Юлия Чайк]

Ой, Олег, как мне нравится Ваше видение голосования. Особенно в ракурсе моего предмета надзора! Может нам тогда на выборах нечего делать будет?
ЗЫ: я всё равно хожу на выборы. Мой голос никому не отдам.
Да простят за флуд модераторы!

[Олег]

Уважаемый Буян, если Вы систематизируете свои знания в этой отрасли права, то поймете что ничего нового в законе нет, кроме специальных судов. Про финансирование из-за границы *да не смешите меня... кого они будут финансировать? некомерческие организации, да они и так их финансируют. Вы с бюджетным законодательством знакомы?
процитировали статьи проекта вставили нелепые коментарии и успокоились, типа обсудили, ну как на заседании каком честное слово, Вы ЗАЧЕМ ТЕМУ СОЗДАВАЛИ?
Бардак не в законах а в головах. И уж тут сколько законов не напиши толку не будет.
Управления то нет:-)

[Буян Дайы]

Олег, можете создать свою тему о законодательстве о выборах и там попридерживать коней своих.Так как вы рассуждаете, может всякий сказать,общими фразами.Так дело не пойдет.Обсуждаем проект закона-в нем сокрыты все ответы.Пофвится новый проект-обсудим и его.А простой болтовней (нет денег, законы такие) делу не поможешь.Тогда проще сказать "Быдло на быдле сидит и быдлом погоняет" и плючнуть на все и вся. Так, отвлеклись.Еще раз: Мнения юристов!

[Юлия Чайк]

Всем известно, что в принятии закона о ЮЮ более всех заинтересованы западные организации.Думаю, всю существующую агитацию в пользу ЮЮ они финансируют.Да и в России и деньги есть.
Мне неизвестно. Буян, можно подробнее?
И еще. Нигде не видела агитации ЗА юю. А вот ПРОТИВ-сколько угодно.
И вообще, мне лично кажется, что это авторы законопроекта так себя пропиарили. Вон сколько обсуждаем этот проект ни о чем.

[Олег]

Нам с Юлей проще понять друг друга, коллеги как ни как и к обсуждаемой тематике имеем прямое отношение в отличие от многих. Пожалуйста Буян Ваша тема, как Вам будет угодно. Строчите дальше невзирая на других . УДАЧИ!!!!
(можно подумать от писанины здесь что то измениться:-D )

[Буян Дайы]

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f4f4f4">В головах бардак всегда будет:-)Это обычная отмазка.Нелепые комментарии, чтобы кто-нить да среагировал.:-) Олег, жду от вас комментарии.Просим-с!Демагогией потом займемся

[Ирина Дым]

ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);


ВОТ ОНО,НА ЧТО МОЖНО БУДЕТ ОПИРАТЬСЯ ПРИ "ОТБИРАНИИ" ДЕТЕЙ У БЛАГОПОЛУЧНЫХ СЕМЕЙ

Буян, я не совсем поняла ваш комментарий - этот пункт ж) хорошо или плохо на ваш взгляд?

[Юлия Чайк]

ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);


ВОТ ОНО,НА ЧТО МОЖНО БУДЕТ ОПИРАТЬСЯ ПРИ "ОТБИРАНИИ" ДЕТЕЙ У БЛАГОПОЛУЧНЫХ СЕМЕЙ
Ну как можно на белое говорить, что оно чёрное, а на чёрное, что оно белое?! Тут-то где Вы, Ирина, подвох видите?
Во как всё извратить-то можно!
Ирина, простите за вопрос, а вы юрист?

[Олег]

Буян, Вы не ответили ни на один мой вопрос, в том числе о противоречии проекта Бюджетному кодексу РФ, с чего Вы думаете что я Вам отвечу... да не скажу... так интереснее будет:-D ... давайте лучше опустим деклоративные нормы этого закона, потому как прописные истины незачем обсуждать и перейдем к конкретике.

[Олег]

... а мне бы хотелось в законе прочесть каким образом поддержка будет осуществляться (для деклараций Конституции РФ довольно).

[Юлия Чайк]

Юлия, ЮЮ в России нет пока.
Буян, а на чем базируется Ваше утверждение? Простите мою настойчивость (сами понимаете-юристы до конца любят копаться, крючкотворы эдакие), а что тогда КДН, ООиП и т.д, не буду повторяться.
Буян, какой смысл тогда ВЫ вкладываете в понятие "ювенальная юстиция"?

[Евгения Хами]

ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);
Знаете, лично для меня странно, что при таком пункте в проекте у кого-то вообще возникла мысль, что ЮЮ-это "отобрание детей" (ch) И это тогда, когда государством прямо указано, что семья-наиболее благоприятная среда для воспитания ребенка. Забавно, на мой взгляд...

[Юлия Чайкав]

Почему это? В отличии от многих присутствующих, *мы- юристы (см. заголовок тнемы "Юристы ваше мнение), демагогией не занимаемся, говорим по сути, никого не оскорбляем, мнение высказываем корректно. *Разве только по причине отсутствия контраргументов у оппонентов. Но это и так очевидно. Ни на один вопрос *противники *не ответили. Так это на любом форуме так. Я лично и стала тему ЮЮ здесь обсуждать, надеясь на мнения профессионалов (было непреодолимое желание выслушать грамотные аргументы "против"). Но вижу, *оппоненты из других групп *продолжают теперь тут эмоционально митинговать.

[Олег]

Ну Вот я против этого, закона и мне же еще и комментарии к нему писать.:-( ... а я собственно концептуально против... О ... выкрутился.:-D

[Тлишева]

Но самая страшная цифра: 18% граждан из этих регионов, готовы пойти по стопам Сталина, и считают, что к подросткам необходимо применять смертную казнь. Еще 20% не могут найти ответа на данный вопрос. Сегодня 12:31
ДА,СКОПИРОВАЛА.И ИСТОЧНИК УКАЗАЛА.
НО НЕ ЗНАЮ ПРИ ЧЕМ ТУТ СТАЛИН.
НО НЕ Я ПРО НЕГО ПИСАЛА.ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАЙТЕ

[Олег]

Анжелика при таком раскладе вызывает сомнение сам соцопрос, зачем его было приводить?

[Ирина Дыма]

ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);


ВОТ ОНО,НА ЧТО МОЖНО БУДЕТ ОПИРАТЬСЯ ПРИ "ОТБИРАНИИ" ДЕТЕЙ У БЛАГОПОЛУЧНЫХ СЕМЕЙ


спасибо, Буян, теперь поняла вашу точку зрения.
Опираться, конечно, можно...
только этот пункт ж) носит отвлекающий характер (это моё мнение), т.к. я смотрю по практическим делам, что сейчас происходит в России и Украине, во Франции, да и многих других странах.
Я тоже не вижу большого смысла обсуждать здесь то, что на практике игнорируется.
Вы, Буян, грамотный. Возможно (?) вам этот пункт ж) поможет защитить ваших детей. Но уже сейчас их забирают из непьющих, не истязающих чад, но бедных семей, где родители не являются юристами.

[Евгения Хам]

а я собственно концептуально против... О ... выкрутился.
Хи-хи :-D Тогда я концептуально "за". Самое интересное, что и те кто за и те кто против, сходятся в одном-надо что-то менять :-D
Анжелика, я прямо аж два раза перечитала те соощения, где "про Сталина", ссылки на источник не нашла. Где Вы его указали-то?

[Ирина Дыма]

Юлия, я не юрист,
надеюсь не-юристам не запрещено почитывать законопроекты?
С вами вступать в дискуссию не вижу смысла, ваше мнение уже зацементировалось.
А моё - с удовольствием поменялось бы, если б на то основания были.(F)

[Тлишева]

л) создание системы активного взаимодействия с ребенком (несовершеннолетним).
Любое физическое и юридическое лицо вправе осуществлять деятельность по реализации и обеспечению прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).
получается любой может участвовать в воспитании детей?Как то размыто очень......

[Тлишева]

Евгения,специально для вас-
Данная страница содержит информацию об активных ньюсмейкерах портала - движущих силах в деле становления ювенальной юстиции в РФ. С российской стороны – это представители Верховного суда РФ, комитета Государственной думы по делам женщин, семьи и молодежи, Министерства просвещения РФ на федеральном уровне и некоторые региональные суды и администрации, а также представители неправительственных организаций, работающие с группами риска среди молодежи на местном уровне. Основной партнер на международном уровне – Программа развития ООН
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОРТАЛ ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ

Сегодня 11:11

[Олег]

Ну смысл какой обсуждать этот пункт л) ... очередная декларация.... а в каких случаях? возникает вопрос и с какой стати права моего ребенка будет отстаивать какой-то юрист с улицы, *- вот вам и про "отбирание" (для Буяна см. Семейный кодекс РФ)

[Юлия Чайкав]

ДА,СКОПИРОВАЛА.И ИСТОЧНИК УКАЗАЛА.
НО НЕ ЗНАЮ ПРИ ЧЕМ ТУТ СТАЛИН.
НО НЕ Я ПРО НЕГО ПИСАЛА.ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАЙТЕ.
В посте с информацией о соцопросе источник указан не был. И не отсылал к какому-то иному посту, где имелась ссылака на него.
Если не знаете причем тут Сталин, то и не пишите. Для начала разобраться не мешает, прежде чем писать о чем-то. В сысле-"я не про него писала"?! А про кого? Или мы должны взять пример в противников ЮЮ и *читать между строк *в предлагаемых нам *в качестве аргументов экивоках?

[Тлишева]

реализации и обеспечению прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).
Опять же а что понимать под правами,и интересами?Право на секс и на аборты в 15 лет?

[Олег]

А может "заграница" так ратует о создании у нас этого института потому что более жеще взялись сейчас за усыновление?... может хотят отодвинуть те органы которые препятствуют бесконтрольному вывозу детей заграницу (непонятно для каких целей). Мы же для них страна третье го сорта - источник сырья, в том числе и в качестве доноров.

[Тлишева]

Юлия,если вам не понятно то что я пишу,то по крайней мере перестаньте меня отчитывать и учить.

[Олег]

В какой то теме одна женщина написала что после того как отказала своей 4-х летней дочери купить конфету, услышала в ответ что она нарушает ее права на питание. От оно как а Вы говорите.:-D

[Юлия Чайка]

С вами вступать в дискуссию не вижу смысла, ваше мнение уже зацементировалось.
А моё - с удовольствием поменялось бы, если б на то основания были.(F)
Ирина, позвольте Вам не поверить. Я о возможном *изменении *Вами *мнения.
Моё *мнение сложилось, разумеется. Помимо того, что я мама (многодетная, кстати), я еще и юрист. Так что мне проще глядеть на вещи трезво. *И не видеть подвох там, где его отродясь не было.

[Юлия Чайкав]

Анжелика, ничем не хотела Вас обидеть. А особенно-отчитывать и учить. Не стоит везде и всюду видеть негатив. Я к Вам со всей душой, поверьте

[Олег]

Давайте тогда разберем что мы сейчас имеем. Вопрос о лишении родительских прав решается в суде, перед этим заседает комиссия куда входят разные ведомства, в том числе и прокуратура. Я не разу не участвовал в необоснованном лишении прав. Когда мать-одиночка, умственно отсталая, 3-ы до этого уже лишалась прав, снова лишают потому что 5 годовалый ребенок чуть не утонул в ведре с брагой, а она пришла снова беременна, невольно задумываешься над стерилизацией.

[Евгения Хам]

Опять же а что понимать под правами,и интересами?
Вообще-то существует Европейская социальная хартия и Конвенция о правах ребенка. Еще о правах и интересах ребенка написано в Конституции. Полистайте на досуге. Причем тут право на секс и на аборт?

[Юлия Чайка]

Противники ЮЮ на полном серьёзе передают из уст в уста историю об отобранном ребенке, которому мама *не дала *конфетку. Так что даже уже и не смешно, раз такие *страсти кипят. *И резонансные дела (родители А., актриса З. и пр.) тоже преподносятся ими, как *примеры "ювенального произвола". При этом, результаты проверок всех возможных органов, имеющиеся возбужденные уголовные дела, наличие решений судов (всех инстанций) во внимание не принимаются. О чём вообще можно говорить.

[Олег]

права детей закреплены в семейном кодексе ... что не устраивает? почему менять все надо? кто не эффективно работает? ....О ... КТО СЛАБОЕ ЗВЕНО? ... ну так накажите руководителя, примите организационные меры, масса способов заставить работать.... что ж мы так из-за каждого будем законы переписывать, конечно "загранице" это выгодно... чем больше у нас бардака тем проще с нами договариваться.

[Тлишева]

Евгения,для размышлений.Там же...
...руководитель Некоммерческого партнерства в защиту семьи, детства, личности и здоровья «Родительский комитет» Любовь Качесова:
- Внедрение ЮЮ под видом защиты прав ребенка приведет к резкому росту случаев лишения родительских прав. Еще хуже дела обстоят с уже принятыми нормами. Где это видано, что лечение наркомании подростков старше 16 лет может проводиться без согласия родителей, а прерывание беременности и вовсе с 15. Как несовершеннолетняя может в 15 лет пойти на прерывание беременности, а родители и вовсе не знают об этом. А сексуальное образование в школах – это что? Более того, преподаватели и соцработники из 11 районов города были направлены на стажировку в Швецию, где их обучали как вести уроки секса в школах… А что, если ребенку и родителям такое образование запрещает религия? На западе были случаи, когда после возмущений родителей в связи с тем, что религиозные каноны запрещали сексуальное образование, отправляли в психиатрическую клинику…

[Евгения Хам]

Анжелика, мнение Качесовой меня мало интересует, у меня свое собственное виденье этого вопроса(ch)
Олег, я на пост, подобный Вашему, вчера отвечала. Краткое содержание: где протесты против действующего законодательства, если оно все такое плохое? Почему протестуют именно против ЮЮ, которая еще только в проекте?

[Олег]

Евгения я всегда против если предлагают новое не обоснованно. Докажите что нынешнее не пригодно и тогда пожалуйста. *давайте я Вам предложу детей своих мне отдать, ну просто потому что я для них буду новый родитель и я хороший и характеристики положительные у меня есть.(Y) (Y) (Y)