PDA

Просмотр полной версии : Ювенальная юстиция: Ваши мнения,господа юристы.


Страницы : 1 [2] 3 4 5

Юлия Чайк
15.06.2010, 09:26
Я таки настаиваю, что ювенальная юстиция в России есть. У нас *это *конкретное словосочетание не употребляется *к уже существующей системе, а только к той, что буду "внедрять". Но это не значит, что её нет. А КДН, а ООиП, а органы прокуратуры в части надзора за соблюдением прав н/л, а суды (тоже применимо к н/л)-это что? Поэтому явление есть, называют иначе.

Юлия Чайк
15.06.2010, 09:28
Ой, Олег, как мне нравится Ваше видение голосования. Особенно в ракурсе моего предмета надзора! Может нам тогда на выборах нечего делать будет?
ЗЫ: я всё равно хожу на выборы. Мой голос никому не отдам.
Да простят за флуд модераторы!

Олег
15.06.2010, 09:28
Уважаемый Буян, если Вы систематизируете свои знания в этой отрасли права, то поймете что ничего нового в законе нет, кроме специальных судов. Про финансирование из-за границы *да не смешите меня... кого они будут финансировать? некомерческие организации, да они и так их финансируют. Вы с бюджетным законодательством знакомы?
процитировали статьи проекта вставили нелепые коментарии и успокоились, типа обсудили, ну как на заседании каком честное слово, Вы ЗАЧЕМ ТЕМУ СОЗДАВАЛИ?
Бардак не в законах а в головах. И уж тут сколько законов не напиши толку не будет.
Управления то нет:-)

Буян Дайы
15.06.2010, 09:29
Олег, можете создать свою тему о законодательстве о выборах и там попридерживать коней своих.Так как вы рассуждаете, может всякий сказать,общими фразами.Так дело не пойдет.Обсуждаем проект закона-в нем сокрыты все ответы.Пофвится новый проект-обсудим и его.А простой болтовней (нет денег, законы такие) делу не поможешь.Тогда проще сказать "Быдло на быдле сидит и быдлом погоняет" и плючнуть на все и вся. Так, отвлеклись.Еще раз: Мнения юристов!

Юлия Чайк
15.06.2010, 09:32
Всем известно, что в принятии закона о ЮЮ более всех заинтересованы западные организации.Думаю, всю существующую агитацию в пользу ЮЮ они финансируют.Да и в России и деньги есть.
Мне неизвестно. Буян, можно подробнее?
И еще. Нигде не видела агитации ЗА юю. А вот ПРОТИВ-сколько угодно.
И вообще, мне лично кажется, что это авторы законопроекта так себя пропиарили. Вон сколько обсуждаем этот проект ни о чем.

Олег
15.06.2010, 09:33
Нам с Юлей проще понять друг друга, коллеги как ни как и к обсуждаемой тематике имеем прямое отношение в отличие от многих. Пожалуйста Буян Ваша тема, как Вам будет угодно. Строчите дальше невзирая на других . УДАЧИ!!!!
(можно подумать от писанины здесь что то измениться:-D )

Буян Дайы
15.06.2010, 09:33
<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f4f4f4">В головах бардак всегда будет:-)Это обычная отмазка.Нелепые комментарии, чтобы кто-нить да среагировал.:-) Олег, жду от вас комментарии.Просим-с!Демагогией потом займемся

Ирина Дым
15.06.2010, 09:34
ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);


ВОТ ОНО,НА ЧТО МОЖНО БУДЕТ ОПИРАТЬСЯ ПРИ "ОТБИРАНИИ" ДЕТЕЙ У БЛАГОПОЛУЧНЫХ СЕМЕЙ

Буян, я не совсем поняла ваш комментарий - этот пункт ж) хорошо или плохо на ваш взгляд?

Буян Дайы
15.06.2010, 09:35
"...прямое отношение ..." *можно поподробнее, Олег?

Буян Дай
15.06.2010, 09:36
Ирина, конечно же, хорошо:-)

Юлия Чайк
15.06.2010, 09:38
ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);


ВОТ ОНО,НА ЧТО МОЖНО БУДЕТ ОПИРАТЬСЯ ПРИ "ОТБИРАНИИ" ДЕТЕЙ У БЛАГОПОЛУЧНЫХ СЕМЕЙ
Ну как можно на белое говорить, что оно чёрное, а на чёрное, что оно белое?! Тут-то где Вы, Ирина, подвох видите?
Во как всё извратить-то можно!
Ирина, простите за вопрос, а вы юрист?

Олег
15.06.2010, 09:40
Буян, Вы не ответили ни на один мой вопрос, в том числе о противоречии проекта *Бюджетному кодексу РФ, с чего Вы думаете что я Вам отвечу... да не скажу... так интереснее будет:-D ... давайте лучше опустим деклоративные нормы этого закона, потому как прописные истины незачем обсуждать и перейдем к конкретике.

Олег
15.06.2010, 09:41
... а мне бы хотелось в законе прочесть каким образом поддержка будет осуществляться (для деклараций Конституции РФ довольно).

Юлия Чайк
15.06.2010, 09:43
Юлия, ЮЮ в России нет пока.
Буян, а на чем базируется Ваше утверждение? Простите мою настойчивость (сами понимаете-юристы до конца любят копаться, крючкотворы эдакие), а что тогда КДН, ООиП и т.д, не буду повторяться.
Буян, какой смысл тогда ВЫ вкладываете в понятие "ювенальная юстиция"?

Олег
15.06.2010, 09:45
Юля, я чувствую нас сейчас с Вами порежут из темы и усе тут.:-D

Евгения Хами
15.06.2010, 09:52
ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);
Знаете, лично для меня странно, что при таком пункте в проекте у кого-то вообще возникла мысль, что ЮЮ-это "отобрание детей" (ch) И это тогда, когда государством прямо указано, что семья-наиболее благоприятная среда для воспитания ребенка. Забавно, на мой взгляд...

Юлия Чайкав
15.06.2010, 09:52
Почему это? В отличии от многих присутствующих, *мы- юристы (см. заголовок тнемы "Юристы ваше мнение), демагогией не занимаемся, говорим по сути, никого не оскорбляем, мнение высказываем корректно. *Разве только по причине отсутствия контраргументов у оппонентов. Но это и так очевидно. Ни на один вопрос *противники *не ответили. Так это на любом форуме так. Я лично и стала тему ЮЮ здесь обсуждать, надеясь на мнения профессионалов (было непреодолимое желание выслушать грамотные аргументы "против"). Но вижу, *оппоненты из других групп *продолжают теперь тут эмоционально митинговать.

Олег
15.06.2010, 09:53
Ну Вот я против этого, закона и мне же еще и комментарии к нему писать.:-( ... а я собственно концептуально против... О ... выкрутился.:-D

Тлишева
15.06.2010, 09:53
Но самая страшная цифра: 18% граждан из этих регионов, готовы пойти по стопам Сталина, и считают, что к подросткам необходимо применять смертную казнь. Еще 20% не могут найти ответа на данный вопрос. Сегодня 12:31
ДА,СКОПИРОВАЛА.И ИСТОЧНИК УКАЗАЛА.
НО НЕ ЗНАЮ ПРИ ЧЕМ ТУТ СТАЛИН.
НО НЕ Я ПРО НЕГО ПИСАЛА.ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАЙТЕ

Олег
15.06.2010, 09:57
Анжелика при таком раскладе *вызывает сомнение сам соцопрос, зачем его было приводить?

Ирина Дыма
15.06.2010, 09:57
ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);


ВОТ ОНО,НА ЧТО МОЖНО БУДЕТ ОПИРАТЬСЯ ПРИ "ОТБИРАНИИ" ДЕТЕЙ У БЛАГОПОЛУЧНЫХ СЕМЕЙ


спасибо, Буян, теперь поняла вашу точку зрения.
Опираться, конечно, можно...
только этот пункт ж) носит отвлекающий характер (это моё мнение), т.к. я смотрю по практическим делам, что сейчас происходит в России и Украине, во Франции, да и многих других странах.
Я тоже не вижу большого смысла обсуждать здесь то, что на практике игнорируется.
Вы, Буян, грамотный. Возможно (?) вам этот пункт ж) поможет защитить ваших детей. Но уже сейчас их забирают из непьющих, не истязающих чад, но бедных семей, где родители не являются юристами.

Евгения Хам
15.06.2010, 09:57
а я собственно концептуально против... О ... выкрутился.
Хи-хи :-D Тогда я концептуально "за". Самое интересное, что и те кто за и те кто против, сходятся в одном-надо что-то менять :-D
Анжелика, я прямо аж два раза перечитала те соощения, где "про Сталина", ссылки на источник не нашла. Где Вы его указали-то?

Ирина Дыма
15.06.2010, 09:58
временно выбываю из дискуссии, дела )):

Ирина Дыма
15.06.2010, 10:00
Юлия, я не юрист,
надеюсь не-юристам не запрещено почитывать законопроекты?
С вами вступать в дискуссию не вижу смысла, ваше мнение уже зацементировалось.
А моё - с удовольствием поменялось бы, если б на то основания были.(F)

Тлишева
15.06.2010, 10:01
л) создание системы активного взаимодействия с ребенком (несовершеннолетним).
Любое физическое и юридическое лицо вправе осуществлять деятельность по реализации и обеспечению прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).
получается любой может участвовать в воспитании детей?Как то размыто очень......

Тлишева
15.06.2010, 10:02
Евгения,специально для вас-
Данная страница содержит информацию об активных ньюсмейкерах портала - движущих силах в деле становления ювенальной юстиции в РФ. С российской стороны – это представители Верховного суда РФ, комитета Государственной думы по делам женщин, семьи и молодежи, Министерства просвещения РФ на федеральном уровне и некоторые региональные суды и администрации, а также представители неправительственных организаций, работающие с группами риска среди молодежи на местном уровне. Основной партнер на международном уровне – Программа развития ООН
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОРТАЛ ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ

Сегодня 11:11

Олег
15.06.2010, 10:05
Ну смысл какой обсуждать этот пункт л) ... очередная декларация.... а в каких случаях? возникает вопрос и с какой стати права моего ребенка будет отстаивать какой-то юрист с улицы, *- вот вам и про "отбирание" (для Буяна см. Семейный кодекс РФ)

Юлия Чайкав
15.06.2010, 10:08
ДА,СКОПИРОВАЛА.И ИСТОЧНИК УКАЗАЛА.
НО НЕ ЗНАЮ ПРИ ЧЕМ ТУТ СТАЛИН.
НО НЕ Я ПРО НЕГО ПИСАЛА.ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧИТАЙТЕ.
В посте с информацией о соцопросе источник указан не был. И не отсылал к какому-то иному посту, где имелась ссылака на него.
Если не знаете причем тут Сталин, то и не пишите. Для начала разобраться не мешает, прежде чем писать о чем-то. В сысле-"я не про него писала"?! А про кого? Или мы должны взять пример в противников ЮЮ и *читать между строк *в предлагаемых нам *в качестве аргументов экивоках?

Тлишева
15.06.2010, 10:08
реализации и обеспечению прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).
Опять же а что понимать под правами,и интересами?Право на секс и на аборты в 15 лет?

Олег
15.06.2010, 10:09
А может "заграница" так ратует о создании у нас этого института потому что более жеще взялись сейчас за усыновление?... может хотят отодвинуть те органы которые препятствуют бесконтрольному вывозу детей заграницу (непонятно для каких целей). Мы же для них страна третье го сорта - источник сырья, в том числе и в качестве доноров.

Тлишева
15.06.2010, 10:10
Юлия,если вам не понятно то что я пишу,то по крайней мере перестаньте меня отчитывать и учить.

Олег
15.06.2010, 10:12
В какой то теме одна женщина написала что после того как отказала своей 4-х летней дочери купить конфету, услышала в ответ что она нарушает ее права на питание. От оно как а Вы говорите.:-D

Юлия Чайка
15.06.2010, 10:12
С вами вступать в дискуссию не вижу смысла, ваше мнение уже зацементировалось.
А моё - с удовольствием поменялось бы, если б на то основания были.(F)
Ирина, позвольте Вам не поверить. Я о возможном *изменении *Вами *мнения.
Моё *мнение сложилось, разумеется. Помимо того, что я мама (многодетная, кстати), я еще и юрист. Так что мне проще глядеть на вещи трезво. *И не видеть подвох там, где его отродясь не было.

Юлия Чайкав
15.06.2010, 10:15
Анжелика, ничем не хотела Вас обидеть. А особенно-отчитывать и учить. Не стоит везде и всюду видеть негатив. Я к Вам со всей душой, поверьте

Олег
15.06.2010, 10:16
Давайте тогда разберем что мы сейчас имеем. Вопрос о лишении родительских прав решается в суде, перед этим заседает комиссия куда входят разные ведомства, в том числе и прокуратура. Я не разу не участвовал в необоснованном лишении прав. Когда мать-одиночка, умственно отсталая, 3-ы до этого уже лишалась прав, снова лишают потому что 5 годовалый ребенок чуть не утонул в ведре с брагой, а она пришла снова беременна, невольно задумываешься над стерилизацией.

Евгения Хам
15.06.2010, 10:16
Опять же а что понимать под правами,и интересами?
Вообще-то существует Европейская социальная хартия и Конвенция о правах ребенка. Еще о правах и интересах ребенка написано в Конституции. Полистайте на досуге. Причем тут право на секс и на аборт?

Юлия Чайка
15.06.2010, 10:22
Противники ЮЮ на полном серьёзе передают из уст в уста историю об отобранном ребенке, которому мама *не дала *конфетку. Так что даже уже и не смешно, раз такие *страсти кипят. *И резонансные дела (родители А., актриса З. и пр.) тоже преподносятся ими, как *примеры "ювенального произвола". При этом, результаты проверок всех возможных органов, имеющиеся возбужденные уголовные дела, наличие решений судов (всех инстанций) во внимание не принимаются. О чём вообще можно говорить.

Олег
15.06.2010, 10:22
права детей закреплены в семейном кодексе ... что не устраивает? почему менять все надо? кто не эффективно работает? ....О ... КТО СЛАБОЕ ЗВЕНО? ... ну так накажите руководителя, примите организационные меры, масса способов заставить работать.... что ж мы так из-за каждого будем законы переписывать, конечно "загранице" это выгодно... чем больше у нас бардака тем проще с нами договариваться.

Тлишева
15.06.2010, 10:26
Евгения,для размышлений.Там же...
...руководитель Некоммерческого партнерства в защиту семьи, детства, личности и здоровья «Родительский комитет» Любовь Качесова:
- Внедрение ЮЮ под видом защиты прав ребенка приведет к резкому росту случаев лишения родительских прав. Еще хуже дела обстоят с уже принятыми нормами. Где это видано, что лечение наркомании подростков старше 16 лет может проводиться без согласия родителей, а прерывание беременности и вовсе с 15. Как несовершеннолетняя может в 15 лет пойти на прерывание беременности, а родители и вовсе не знают об этом. А сексуальное образование в школах – это что? Более того, преподаватели и соцработники из 11 районов города были направлены на стажировку в Швецию, где их обучали как вести уроки секса в школах… А что, если ребенку и родителям такое образование запрещает религия? На западе были случаи, когда после возмущений родителей в связи с тем, что религиозные каноны запрещали сексуальное образование, отправляли в психиатрическую клинику…

Евгения Хам
15.06.2010, 10:29
Анжелика, мнение Качесовой меня мало интересует, у меня свое собственное виденье этого вопроса(ch)
Олег, я на пост, подобный Вашему, вчера отвечала. Краткое содержание: где протесты против действующего законодательства, если оно все такое плохое? Почему протестуют именно против ЮЮ, которая еще только в проекте?

Олег
15.06.2010, 10:30
Анжелика что Вы этим хотите сказать?

Олег
15.06.2010, 10:33
Евгения я всегда против если предлагают новое не обоснованно. Докажите что нынешнее не пригодно и тогда пожалуйста. *давайте я Вам предложу детей своих мне отдать, ну просто потому что я для них буду новый родитель и я хороший и характеристики положительные у меня есть.(Y) (Y) (Y)

Олег
15.06.2010, 10:34
... согласны?(fr)

Юлия Чайка
15.06.2010, 10:37
Коллеги, рекомендую прочесть полностью отчет, на который не раз сослалась Анжелика. Познавательно! Особенно в свете того,что Анжелика против ЮЮ, а статья-скорее "за". Вот там как итог подводят:
Ну а для меня остался неясным лишь один вопрос. Неужели в нашей стране по-прежнему есть желание напарываться на свои грабли и, создавая особый путь делать новые ошибки, или, может быть, попробовать поучится на ошибках чужих? Может быть стоит начать бороться со смертями в СИЗО, избиениями в медвытрезвителях, беззаконием в колониях, будь-то краснокамеских или колпинских … И начать хотя бы с реабилитации несовершеннолетних, преступивших закон, а еще лучше с более раннего возраста с целью предупреждения преступлений. Это то и есть ювенальные технологии. Тогда может быть и взрослых преступников будет меньше, и семьи будут распадаться реже. Я – «За»! А Вы?

Олег
15.06.2010, 10:38
О я тоже за!!!

Олег
15.06.2010, 10:40
Так и надо, что бы в школе ученики учениками были а не ситочниками материальных благ для учителейю

Тлишева
15.06.2010, 10:50
С вами вступать в дискуссию не вижу смысла, ваше мнение уже зацементировалось.
А моё - с удовольствием поменялось бы, если б на то основания были.(F)
Ирина, позвольте Вам не поверить. Я о возможном *изменении *Вами *мнения.
Моё *мнение сложилось, разумеется. Помимо того, что я мама (многодетная, кстати), я еще и юрист. Так что мне проще глядеть на вещи трезво. *И не видеть подвох там, где его отродясь не было.
Сегодня 14:12
Юлия,а кто сказал что ваше мнение трезвое.Это всего лишь ваше мнение.....Абсолютизм какой то а не обмен мнениями.......

Евгения Хам
15.06.2010, 11:00
Докажите что нынешнее не пригодно и тогда пожалуйста
Олег, ну так я просто Вам привела в качестве примера уже доходящие до абсурда аргументы :-)
Сторонники ЮЮ говорят: "Старое не работает, надо менять". Противники в ответ: "Та все то, что предлагается новое-это и есть старое". Сторонники: "Так против чего протестуете?, раз все тоже самое?", Противники: "Ну так докажите нам, что оно плохое, будем протестовать" :-D Ну это так, лирическое отступение...
Юля, молодец, что всю статью подняла, я прямо улыбнулась, так противники ЮЮ аргументы "за" трактуют, как "против":-D

Евгения Хам
15.06.2010, 11:00
Ой, первый абзац-это фраза Олега :-$

Александр k
15.06.2010, 11:11
Такая многодетная мать?! Анжелика!
Как говаривал мой папа (в моем возрасте) - "Люблю детей, у которых молодые мамы".
Дважды упомянули от "трезвости ("взгляде", какая разница?).
Не рано ли консерватизмом заниматься?
"Мы против ЮЮ, но за плюйрализм!.
Ну, ну. (Буян будете снимать посты все равно напишу, причем конкретно, об этом).
ЮЮ - еще "прецедетное англосакское право приведите, Анжелика, как плю...м. "Абсолютизм", наоборот обмен,,, чем чем?

Юлия Чайка
15.06.2010, 11:22
Александр К, Вы всё напутали! Мои многодетные лавры Анжелике передали. Я протестую :-D
Жень, завсегда полезно внимательно прочитать всё. Чтоб потом не получилось на тему: "а кто тут про Сталина писал? Ну да, ну да, писали, но не о нём. Хотя и о нём тоже, но имели *в виду не его". Я придерживаюсь мнения, что за своё слово надо отвечать. Или назвался груздем...

Олег
15.06.2010, 11:27
Евгения, Вы слышали звон да не знали где он. Сторонники ЮЮ в подтверждение своих доводов как раз таки приводят все то что уже есть, существует и работает. Я не против систематизации законодательства. Это хорошо, я против создания специализированных органов (в частности судов). И Юлия говорит о том же. Система защиты прав детей и профилактики правонарушений среди них уже есть и работает многие годы. И если Вы ее не видете, то это как в фильме: "Видишь суслика, нет и я не вижу, а он есть." Так что крики, про то что вот сейчас понацея от всех бед - это ЮЮ оставьте. Скажите просто честно я в этом не разбираюсь.:-D

Александр k
15.06.2010, 11:30
Анжелика 14:12 - "Моё *мнение сложилось, разумеется. Помимо того, что я мама (многодетная, кстати)".
Если цветами разукрашивают все подряд, то я не виноватая.
Вообще-то, сначала цитируют, а потом пишут свое мнение.
Будем менять правила.

Юлия Чайкав
15.06.2010, 11:32
Паааазвольте! Евгения в этом прекрасно разбирается! Она абсолютно в теме. Так что злые наговоры оставим в стороне. И вообще, мне кажется, что юристы говорят об одном и том же, но при этом одни причисляют себя к сторонникам ЮЮ, а другие-выступают против неё.
ЗЫ: и я вижу смысл создания ювенальных судов, кстати. И еще я вижу смысл пнуть органы, которые нынче мух не ловят, чтоб они работать начали. Я не вижу в обсуждаемом ЮЮ ничего нового (кроме судов, которые в некотором роде и имеются, пусть и не совсем в том виде, в котором планируются). И не понимаю-ПОЧЕМУ ТАКАЯ ПАНИКА?!

Александр k
15.06.2010, 11:32
Согласен с 15:27.

Юлия Чайк
15.06.2010, 11:33
Александр, она просто не выделила цветом мой пост (где о многодетности). Не волнуйтесь так. *Забыл человек пост выделить, Вы не поняли. Бывает.

Олег
15.06.2010, 11:36
вот именно ПАНИКА!... все *и так можно разрулить без всяких ЮЮ.

Юлия Чайк
15.06.2010, 11:47
Хорошо, хоть в чем-то согласие есть. А паника от того, что НЕюристы *(но и некоторые юристы тоже) *понимают ювенальную юстицию исключительно как отобрание детей *из семей. *Для них ЮЮ равно изъятие ребёнка из семьи. Но это же в корне неверное представление. Вот и родилась паника и разрастается до невероятных размеров.

Наталья Пка
15.06.2010, 11:48
Проект ЮЮ направлен против института семьи и ставит под угрозу ее независимость. Бороться и предупреждать детскую преступность можно и нужно др. механизмами!
Закреплен ли в проекте ЮЮ нравственный принцип (христианский) - чти отца и мать? Цель самых первых основателей этого проекта - развалить общество изнутри. Когда отец с матерью уже не главные в своей семье, а сотрудники ЮЮ "диктуют" ребенку как ему жить - подумайте, к чему это может привести. Через десятилетия, столетия общество вернется к рабовладельческому или феодальному строю, или еще чему похуже - вот, это и есть ЮЮ!
Мой дом - моя крепость!!! Надо об этом не забывать!!!

Александр k
15.06.2010, 11:51
Вот именно! И на "Е" бывает и по-другому.
Дети - цветы наши, поэтому чья мать и у когого., это так без волнения.
ЮЮ, думается, чужеродная мать. Не "единоутробная".
Обсуждать, конечно, надо. Нет истины в последней инстанции.
Только почему-то все работало раньше (не без сбоев, конечно). И уж такого беспредела, когда ветеранов убивают и-зза ерунды не было.
Что не означает, что кукуруза" у нас будет, как картофан, "цвести". Ессесвенно, так думается, почему-то...

Евгения Хам
15.06.2010, 12:54
Сторонники ЮЮ в подтверждение своих доводов как раз таки приводят все то что уже есть, существует и работает.
Олег, и сторонники и противники это говорят. Я Вам привела пример абсурдности спора по этому поводу. Когда каждая из сторон, пытаясь доказать свою правоту, использует доводы противника.
Я не против систематизации законодательства. Это хорошо, я против создания специализированных органов (в частности судов). И Юлия говорит о том же.
Юля как раз говорит об обратном. И я с ней полностью согласна.
Что касается того, что ЮЮ-панацея от всех бед-так укажите хотя бы один мой пост, где я говорила, что это так. Ну и почитайте весь диспут сначала, чтоб понять, разбираюсь я в этом вопросе или нет. Хотя, собственно, Ваше личное мнение обо мне для меня не показатель :-)

Евгения Хам
15.06.2010, 12:56
Что касается самого проекта закона о ЮЮ в России-что скрывать, он откровенно "сырой". Общие размытые фразы, никакой конкретики. Его еще дорабатывать и дорабатывать. И принимать его в таком виде, как сейчас, просто неразумно. Он не будет действовать на практике.
Хотя в целом идея ЮЮ мне очень нравится.

Олег
15.06.2010, 13:19
Евгения Ваш последний пост так *это прямо как из школы клонов - лоббистов законов, как хотят протащить так, точь в точь.:-) .. конечно "сырой", но надо. Ответьте на вопрос кому надо? *Если "сырой" так идите и сделайте его "сухим" тогда и предлагайте. Не претендую на Ваше признание ни в коей мере, у Вас свое мнение у меня свое. А участником принятия таких законов был неоднократно. Сначала давайте примем за концепцию, а потом доработаем.... а потом *это никому не надо (потом как известно суп с котом) вот так и живем с подобными законами.:-D :-D
Может кто из родетелей ЮЮ ответит чем новая концепция от существующей отличается (принципиально), кроме наличия ювинального суда. С самого начала темы вокруг да около и ни одного вразумительного ответа, все ссылки на публикации в ИНЕТе.

Олег
15.06.2010, 13:21
... идея с велосипедом тоже хорошая, но он уже давно изобретен.:-D

Евгения Хами
15.06.2010, 13:34
:-D Олег, про велосипед мне понравилось.
Кому надо? Ну я ж не в россии живу, вам там виднее, кому надо и кому не надо. Мне вот интересно - кому НЕ надо ;-)
И я говорю о том, что сейчас именно этот проект закона принимать нельзя. Он не будет работать. Его сначало надо доработать, прописать детально все и конкретно, потом выносить на общественное обсуждение, и только после этого принимать. Наши мнения, кстати, во многом сходятся. В частности, именно в том, что сейчас этот закон принимать нельзя.

Александр k
15.06.2010, 13:35
(Y)!
Вы знаете? Готов посыпать пеплом голову ибо не так больно будет.
Простите меня, причем неоднократно.
В свое время (слов не подобрать печатных) учитили детишек, как бы помягче казать..., как одевать это самое на это самое (только прошу не надо - "не по теме", суть та же). Предыдущий пост на многое ответил нормальным я зыком. Так вот, сколько споров было, а надо этот предмет вводить для 7-ми классников. Вспомните? Хотя уже тогда отказались многие страны. Ну, не противно было?! В чем отличие ЮЮ в принципе, правильно, было сказано - только в еще одной бюрократической системе - еще одного звена судов. Нас чему-то когда-то что-то научит? Ну, сделайте "сухой" закон!!! (за орфографией не следил, извиняюсь).

Евгения Хами
15.06.2010, 13:35
Ой, извините, случайно "Россия" с маленькой буквы получилось :-$

Александр k
15.06.2010, 13:38
(Пост 17:19)

Олег
15.06.2010, 13:43
и вообще как правильно ювинальный, а может иллювиальный или эллювиальный (сори все время путал).:-D :-D *кроме суда еще конечно одно красивое слово в русском языке, шаг к унификации мирового общения(v)

Юлия Чайка
15.06.2010, 13:47
Может кто из родетелей ЮЮ ответит чем новая концепция от существующей отличается (принципиально), кроме наличия ювинального суда. С самого начала темы вокруг да около и ни одного вразумительного ответа, все ссылки на публикации в ИНЕТе.
Я не "родетель" (не совсем поняла-родитель или радетель, но в любом случае ни то, ни другое), но отвечу. Я не понимаю шумихи вокруг всей темы. Отличий принципиальных (кроме судов) тоже не вижу, ну да я об этом уже писала. А принципиально должны изменения быть (моё мнение, на истину не претендую). Я считаю, что сейчас слишком размыто и расплывчато. Где конкретика, за что, в каких случаях могут отобрать ребенка? Почему арестовывает суд, а изымает дядя с тётей без суда и следствия и *хорошо если образование хоть какое есть (где справедливость?!)? Почему у нас поставили на учет подростка и умыли руки? Где работа с ним, с родителями? Помощь психологов, педагогов, соцработников? Поэтому я считаю, нуждается система в изменении.

Олег
15.06.2010, 13:50
Кстати есть идеи создать административные суды, уставные (это на подобие КС только в субъектах), ... угадайте откуда сие идеи беруться?... правильно из судебной системы. Ну дети и у судей подрастают, им же то же нужно на икру заработать.

Олег
15.06.2010, 13:56
Юлия, а разве эти обязанности ни на кого не возложены?
Нет контроля и ответственности лиц, которые этим должны заниматься *- вот причина. Пинать некому, вот никто и не занимается. Образование поставлено на коммерческие рельсы. В ВУЗах уже не учатся, а тупо носят деньги. Хоть один из министров образования ответил за это. *При таком раскладе какие распрекрасные законы не напиши *ничего не измениться, вот и вопрос назревает сам собой зачем?

Евгения Хам
15.06.2010, 13:58
В Украине была прекрасная Концепция развития ювенальной юстиции. Не касалась вообще вопросов социальных служб, "отобрания" детей и прочих спорных вопросов. Были прописаны исключительно вопросы изменения уголовного и уголовно-процессуального законодательства. В частности, кроме ювенальных судов предлагалось разделить преступления на уголовные проступки и уголовные преступления. Выделить наиболее тяжкие проступки из админ. кодекса и наименее тяжкие преступления из уг.кодекса и обьединить это все в один кодекс, специально для несовершеннолетних.
Предлагалось также ввести институт п робации и службу пробации, которая бы обеспецивала суд полной и обьективной информацией о правонарушителе.
Ювенальный суд позиционировался, как суд, который не ставит целью наказать, но-перевоспитать. И еще предлагалось отсутствие юридических последствий в виде судимости за некоторые преступления.

Олег
15.06.2010, 14:03
Екатерина, т.е. по малолетке делай все что хочешь - во взрослой жизни будешь все одно "белый и пушистый"?
Здорово по-моему, это ж такой прогресс, да мы на несколько веков сиганем вперед от этих буржуев... прям в ..... в ... * слушайте,.... а коммунизм то рядом.:-D

Тлишева
15.06.2010, 14:10
Ирина, позвольте Вам не поверить. Я о возможном *изменении *Вами *мнения.
Моё *мнение сложилось, разумеется. Помимо того, что я мама (многодетная, кстати), я еще и юрист. Так что мне проще глядеть на вещи трезво. *И не видеть подвох там, где его отродясь не было.
Сегодня 14:12
АЛЕКСАНДР,ЭТО ПОСТ ЮЛИИ.ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ

Александр k
15.06.2010, 14:11
Евгения! Простите!
В тех же штатах "пашут" именно не суды, а психологи, патроны и масса других организаций. А суд только ставит точку и то, не всегда окончательную - в смысле - не содют, а дает возможность ИСПРАВЛЕНИЯ. При их количестве легального оружия там бы убивали ежесекундно. А банды, конечно, есть. Но это среда практичкски не перевоспитуемая.
В этом отличие от нашей системы перевоспитания н/л. ("Сопровождают" аж до 18-21 года н/л)
(Кстати, возраст у/о там понижен)

Олег
15.06.2010, 14:13
Неужели кто то верит, что суд может перевоспитать, я в шоке.(hu)

Юлия Чай
15.06.2010, 14:13
Вообще-то она Евгения, а не Екатерина.
Ну конечно же конкретики маловато. Давайте с примерами. Существующая сейчас в СК РФ норма об отобрании ребенка, она что-нерасплывчатая? Чётко прописано *в ней всё?

Евгения Хами
15.06.2010, 14:16
т.е. по малолетке делай все что хочешь - во взрослой жизни будешь все одно "белый и пушистый"?
А вот Анжелике Разуевой (она, кстати, против ЮЮ) понравилось бы ;-) :-D Она точно об этом самом говорила в теме "Отмена тюремной системы".
Александр К. Конечно, одного ювенального суда мало, тут я с Вами полностью согласна.
В сущности, по этой Концепции спорить нечего. Она уже отменена.

Евгения Хами
15.06.2010, 14:17
Но вот службу пробации я бы оставила. Хоть какая-то надежда на обьективную информацию для суда. Прокурор и адвокат-лица заинтересованные.

Олег
15.06.2010, 14:25
Юлия, а какие проблемы в применении? и как эти проблемы ЮЮ устранит? (вот это разговор).

Тлишева
15.06.2010, 14:25
. по малолетке делай все что хочешь - во взрослой жизни будешь все одно "белый и пушистый"?
(N) Евгения,ну разве я так излагала свои мысли.Приведите место где это описано мною.

Олег
15.06.2010, 14:28
А что за служба пробации... типа банка данных, так у нас вообще то Конституцией запрещено в частную жизнь вторгаться, а за сбор сведений о лице вообще уголовная ответственность. Это знаете можно чего насобирать, как раньше звонишь по месту жительства за характеристикой, а тебя спрашивают: а для чего, на работу(учебу) - на положительную, в суд (прокуратуру) на подозреваемого - на те отрицательную.

Олег
15.06.2010, 14:34
Прокурор лицо заинтересованное? ...вот то же новость... в чем детей у родителей отобрать ... в чем заинтересованность.
... в последнее время я бы сказал наоборот, что прокурор вообще ни в чем не заинтересованное лицо.:-D

Александр k
15.06.2010, 14:36
Для Анжелики и остальных!
Насчет детей ошибся.
Панимашь, под ногами тута...

Юлия Чайк
15.06.2010, 14:40
а какие проблемы в применении? и как эти проблемы ЮЮ устранит? (вот это разговор).
Я коротЕнько вольно *опишу ст.121 СК РФ: ..защита прав детей...при создании действяими или бездействием родителей условий, представялющих угрозу жизни или здоровью детей либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию, а также в других случаях возлагаются на органы опеки и попечительства ООиП). ООиП выявляют таких детей, ведут их учет и исходя из конкретных обстоятельсвт утраты попечения родителей избирают формы устройства детей.
Я понимаю, что все случаи описАть в законе невозможно. Но противники ЮЮ как раз и напуганы нечеткостью формулировок. Возьмем частность: мама рожает дома-это её осознанный выбор, не прививает детей-тоже осознанно. * Представляет это угрозу жизни или нет? Вот потому лично я бы предпочла конкретики больше в законе.

Юлия Чай
15.06.2010, 14:40
Проблемы в применении бывают. Как раз это те самые частные случаи. Нарушения закона, неправильного его применения. Этого не избежать. Абсолютное соблюдение требований закона (любого)-это идеал и утопия. Они были, есть и будут. ЮЮ (говоря ЮЮ я имею в виду то, как её видят противники-как что-то, что только будет) никак не устраняет *расплывчатость. А я считаю, что как раз, что если и менять, то добавляя конкретики. Т.е. та ювенальная система, которая уже имеется, должна четче прописывать права, обязанность и ответственность (всех-и родителей и ювенальных служб).

Юлия Чайка
15.06.2010, 14:40
Ой, шрифт с ума сошел.

Юлия Чайка
15.06.2010, 14:43
Нечетко как-то получилось мысль выразить. Короче если сказать, то мысль такова: не пойму, *почему протестуют против проекта закона, т.к. считаю, что именно то, против чего протестуют, *уже есть и нуждается в изменении.

Олег
15.06.2010, 14:48
Юлия странно от Вас такое читать. Случаев описанных Вами не припомню, это лишь предположения. Я лишь замечу что компетенцию органов опеки все же стоит передать в государственные руки, изъяв их у муниципалов. В данной ситуации гарантий по защите прав будет больше, согласны?

Юлия Чайк
15.06.2010, 14:55
А что именно странно? Приземлённые примеры? Желание добавить в закон четкости? Так именно подобные случаи и заставляют массы протестовать . Я сама, вот чесслово, вообще не вижу проблем. Ну за исключением того, что у двух юристов три мнения. Если б от меня зависело изменение *норм в этой отрасли, я бы вот что поменяла. Отобрание детей только по решению суда или (если реальная угроза жизни) с последующим (в течение *суток-двух) судебным закреплением этого отобрания. И пнула бы органы, которые хреново обязанности исполняют. Всё. Больше ИМХО ничто не нуждается в доработке.

Александр k
15.06.2010, 14:59
Да, ну!
Гроб сделать из картонного ящика - проект? Еще какой!

Олег
15.06.2010, 15:00
Не согласен. Зачем, родительских прав и так лишают в судебном порядке. Но это крайняя мера, должны быть и иные, позволяющие быстрее и эффективнее вмешиваться.
Отбирание детей я понимаю как лишение родительских прав, может в том моя вина?

Олег
15.06.2010, 15:03
Сложные механизмы сложнее в управлении, а следовательно менее эффективны. Проблем может еще больше возникнуть.

Александр k
15.06.2010, 15:04
На 18:55
Ничего себе!
Чем отличается "отобрание" детей от лишения прав?
Только в сроке, по-большому счету. Первое - на полгода. Второе на всю жизнь или до другого судебного заседания по представлению органов опеки.
Сильны мы, однако!

Олег
15.06.2010, 15:05
Ведь суды - это сложные процедуры, закорючку не там поставили и суд не принял к рассмотрению, перенес, еще чего... нужно ли это?

Олег
15.06.2010, 15:08
Александр я имел ввиду в том понимании как здесь это употребляется, по СК РФ отобрание это тоже судебный порядок (ограничение род.прав).

Евгения Хам
15.06.2010, 15:11
Для Олега.
Из Концепции ЮЮ в Украине.
Пробация-институт права иностранных государств, который используется в двух значениях: 1) вид наказания; 2) специальная служба.
Службы пробации осуществляют свою деятельность в двух главных направлениях: 1) исполнение соответствующего вида наказания; 2) обеспечение суда информацией о социальной характеристике лица, которое обвиняется в совершении преступления с целью определения наиболее адекватной для этого лица меры пресечения или вида наказания.
В Концепции идет речь о втором аспекте института пробации и службы пробации.
А не банк данных...

Александр k
15.06.2010, 15:11
Олег! Согласен.

Олег
15.06.2010, 15:12
И кстати любой судья по любому делу может "частник" вынести (пнуть кого угодно). Просто видимо СК РФ рАдетили ЮЮ вааще не открывали.... а почитали бы и поняли что написано и так все распрекрасно, ну а что плохо работает, *так то не закона вина.

Олег
15.06.2010, 15:15
Евгения, простите *а кто этот ДИАГНОЗ будет ставить, кого сажать, а кого к мамочке отправить и каким способом, может с помощью полиграфа? Нано технологии блин.(fr)

Олег
15.06.2010, 15:18
Короче я понял, ЮЮ это такая мини страна для детей, где все вроде как у взрослых, но мини. Типа мини наказания, мини тюрьмы, мини дубинки, а охранять тоже карлики должны? Эту концепцию случайно не автор "Гарри Поттера" писала?

Тлишева
15.06.2010, 15:19
(Y) (Y) (Y)

Олег
15.06.2010, 15:25
Точно, авторы телепузиков (как я сразу не догадался), они еще покурили перед этим ... а потом второй раз покурили и ЮЮ придумали. (v)

Олег
15.06.2010, 15:32
На самом деле опасность в том что преступный мир быстро смекнет что к чему, а чем закончится - надеюсь фильм "Вор" все смотрели, преступность среди н/л только вырастет.

Тлишева
15.06.2010, 15:36
Олег,вы мудрый человек.!Так они к этому и стремятся!

Евгения Хам
15.06.2010, 15:42
а кто этот ДИАГНОЗ будет ставить, кого сажать, а кого к мамочке отправить и каким способом
Да кто и сейчас-суд. Только ювенальный.
По поводу того, кто конкретно писал Концепцию и каким образом-рекомендую обратиться в Министерство юстиции;-) И уж Вам ли не знать, каким образом пректы пишуться, Вы ж (по Вашим словам) сами учавствуете.
Поэтому хотелось бы все-таки, чтоб без ёрничества. Проект закона о ЮЮ тоже оставляет желать лучшего. Но другого пока никто не предложил.

Олег
15.06.2010, 15:50
Опять двадцать пять, мыло - мочало - начинай сначала.
Да у нас Семейный кодекс есть, вот когда нить умнее чего придумают тогда пожалуйста.
... Евгения так Вы же сами написали что по концепции не суд, а вот энта служба будет характеристику личности давать (а стало быть и рекомендации по ее исправлению).... а суду останется при таком раскладе только решение состряпать (формальность соблюсти).

Олег
15.06.2010, 15:52
обеспечение суда информацией о социальной характеристике лица, котороеобвиняется в совершении преступления с целью определения наиболееадекватной для этого лица меры пресечения или вида наказания. ...
...видимо предполагаются некие критерии подводя под которые можно будет ставить запятую: Казнить нельзя помиловать.

Евгения Хам
15.06.2010, 15:56
Формальность не формальность, а решение все равно принимает суд. Служба пробации призвана лишь давать обьективную информацию: как позитивную так и негативную.
Семейный кодекс хорош. Жаль, не все в него вместить можно.


Анжелика Разуева, форма мне идет, Вы не находите? Ведь Вы именно за этим регулярно ко мне на страницу заходите?;-) Простите, не могу ответить тем же-не имею привычки ходить по чужим страницам.

Олег
15.06.2010, 16:00
Евгения, так в закон все не засунешь, для того есть и подзаконные акты. Я пример с выборами не случайно приводил, там все в закон пытались запихнуть, закон огромен и труден к восприятию, а итог нулевой.

Евгения Хами
15.06.2010, 16:04
Да, я согласна, что и в закон все не запихнуть. Но, на мой взгляд, в законе о ЮЮ надо прописать все как можно более подробно, хотелось бы еще исключить возможность неоднозначного толкования (а то на местах, сами знаете, бывает "вольный перевод").

Александр k
15.06.2010, 16:05
(Дико извиняюсь. Опять Два поста сняли).

Александр k
15.06.2010, 16:15
На сегодня извиняюсь. В прошлый раз точно. В другой теме.
Что сделаешь, общаться интересно...

Олег
15.06.2010, 16:18
Евгения ну на то армия юристов, правозащитников, правоохранителей есть что бы "вольных переводчиков" на место ставить(fr)

Тлишева
15.06.2010, 16:47
Анжелика Разуева, форма мне идет, Вы не находите? Ведь Вы именно за этим регулярно ко мне на страницу заходите?;-) Простите, не могу ответить тем же-не имею привычки ходить по чужим страницам.
Евгения,оно мне надо?Смотреть на вас ходить.....Но специально зайду.Посмотрю

Тлишева
15.06.2010, 16:58
Евгения,свое мнение по поводу формы я вам выразила.Вы ведь этого хотели?
(tr)

Анжелика Ондкиэ
15.06.2010, 17:20
Анжелика, ну если по Вашим описаниям - УЖАС-МАШИНА. А если на самом деле разобраться...разберитесь. отобрание детей - это не единственный ее инструмент. еще доводы против напишите. и на каком основании отбирают детей и на каких вы их возвращаете. и во всех ли случаях такая ситуация. скорей всего это единицы. в процентном отношении хотелось бы увидеть. Юта, нашла ваш пост.
Инструменты юю: секспросвет, омбудсмены в детсадах и школах, реклама наркотиков, алкоголя, легализирование "слабых" наркотиков, растление, нелегальные аборты малолетних, изъятие детей у биологических родителей, создание единой электронной базы на всех детей с помощью анкет, вмешательство в семьи...
2. Возвращаем деток родителям как раз на основании законодательства и конституции существующих.
Никто не имеет права прийти в дом с ментами, избить отца и безо всяких причин забрать ребенка (детей)

Анжелика Ондкиэ
15.06.2010, 17:21
Юта, еще: закон против подобных мЕроприятий и сознательная общественность. Общественное мнение играет не последнюю роль в судьбе семей и деток.

Евгения Хами
15.06.2010, 17:43
Инструменты юю: секспросвет, омбудсмены в детсадах и школах, реклама наркотиков, алкоголя, легализирование "слабых" наркотиков, растление, нелегальные аборты малолетних, изъятие детей у биологических родителей, создание единой электронной базы на всех детей с помощью анкет, вмешательство в семьи.
Не могли бы Вы конкретизировать, где именно эти инструменты написаны? Я ни в одном нормативно-правовом акте не встречала такой конкретики. Может, что-то пропустила?
Анжелика Разуева, натешились? Ну детский сад прямо-оценки, комментарии...:-) Лучше аргументы поищите.

Тлишева
15.06.2010, 18:00
Евгения,ну вы же сами прям напрашивались.Заметьте все объективно и аргументированно:-D :-D :-D

Елена Троянская
15.06.2010, 18:04
Евгения. здесь обсуждается ОДНО единственное правильное мнение, и никому нужны иные точки зрения. выставляются. Смысл спорить? никто не услышит. ни Вас, ни кого то еще кто посмеет сказать что у ЮЮ есть положительные стороны. Оставьте.

Тлишева
15.06.2010, 18:05
Какая разница написано где или нет,если на практике приходят и забирают.А мы тут вам что то доказать пытаемся.Все это просто обсуждение теории ЮЮ.А ювенальные технологии тем временем применяются по полной.

Анжелика Ондкиэв
15.06.2010, 18:07
Евгения, не смешите своей некомпетентностью и, простите...., .....стью. Откройте интернет и почитайте. и не позорьтесь.

Евгения Хам
15.06.2010, 18:09
Елена, Вы совершенно правы. Не стоит тратить свое время даже (F)
Буян, Юлия, Олег, Юта-спасибо за интересный разговор.

Анжелика Ондкиэ
15.06.2010, 18:10
Закона НЕТУ!!! (сколько писать можно?)
Детей забирают! посмотрите статистику в интернете. За прошлый год по России - 6 000 детей. при самом грубейшем нарушении закона существующего. По самым дебильным "причинам"

Евгения Хам
15.06.2010, 18:10
Анжелика Андриевская, научитесь нормально реагировать на отличное от Вашего мнение. Жизнь покажется Вам гораздо веселее.
И в зеркало иногда заглядывайте.

Александр k
15.06.2010, 18:11
Как-то?
А зряплата у аппарата?
Это, что не плюс?
Сколько сразу заняттых будет (на одного с сошкой).
Разве это плохо?
Ни-ни.
А вдруг нас возьмут?

Александр k
15.06.2010, 18:12
(На 22:04).

Елена Троянская
15.06.2010, 18:17
а смысл Александр отвечать? Вы видите предпосылки того что конструктивный диалог может состоятся? ну напишу я щас мнение, и скажут что я интернета не читала . Делать мне нечего....
Противникам ЮЮ советую с таким же энтузиазмом идти и поискать неблагополучных детей в районе где Вы живете (мимо же каждый ходите и ничего...не переживает никто). Помогите хоть одному, а потом уже мир спасайте.
Спокойной ночи всем (по крайней мере у меня ночь)

Тлишева
15.06.2010, 18:17
И в зеркало иногда заглядывайте.Сегодня 22:10
ЗА ТАКОЕ МОЖНО И В ЧС...ПОАККУРАТНЕЕ В ВЫРАЖЕНИЯХ...
ПРЕДСТАВЛЯЮ КАКАЯ ВЫ НА РАБОТЕ.....

Александр k
15.06.2010, 18:23
На 22:17
Ходили и помогали.
Теперь Ваша очередь.

Анжелика Ондкиэ
15.06.2010, 18:29
у ЮЮ есть положительные стороны.
А можно узнать, какие??? Оч интересно!
Секспросвет?? или сбор данных в единую базу с фотографиями и состоянием здоровья на каждого ребенка??? или легализация наркотиков??
Уточните пожалуйста.

Александр k
15.06.2010, 18:30
(Y) !

Тлишева
15.06.2010, 18:31
Знаю один плюс.....Деньги для ювенальщиков.....огромные.....

Александр k
15.06.2010, 18:33
Во-о-о-о! Уже теплее!

Анжелика Ондки
15.06.2010, 18:38
Противникам ЮЮ советую с таким же энтузиазмом идти и поискать неблагополучных детей в районе где Вы живете (мимо же каждый ходите и ничего...не переживает никто). Помогите хоть одному, а потом уже мир спасайте.
Елена, здесь пишется уже в 300 раз: НЕБЛАГОПОЛУЧНЫЕ ДЕТИ, дети алкоголиков, наркоманов ЮЮ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. *Под красивым названием ЗАЩИТА ПРАВ РЕБЕНКА отбирают детей из нормальных семей. у нормальных родителей. *Ребенок должен быть здоров и желательно, хорошо воспитан.
Соображайте!!

Анжелика Ондки
15.06.2010, 18:48
Анжелика, БРАВО!!! деньги огромные. ДА!!
А спонсоры кто??? ЮНИСЕФ, которое требует обязательные смертельные прививки, ООН, которое заинтересовано в разрушении ВСЕХ праведных норм воспитания детей и во внедрении алкоголизма, наркомании, секспросвета.. И прочья ВЕРХУШКА мировой "элиты"Европу "взяли"? Америка деградировала? на Восток - бомбы и война, а нас славян можно только споить и растлить.
А не задумывались, почему на 500-гривневой купюре массонский знак??? - ОКО ВСЕВИДЯЩЕЕ??? А что? не знаете, что чипизация началась? и под каким предлогом?
Вы ваще соображаете какими критериями? Фильмы посмотрели, что я ссылки давала? НЕ? Так о чем вы вообще спорите и что я вам доказываю? Может еще про ГМО рассказать... И кто это внедряет и для чего???

Елена Троянская
16.06.2010, 02:14
Анжелика)))) в 300 раз повторяю - лишение род. прав составляет чуть менее 20 % от дел рассматриваемых Юсудами (это практика такая)))) чаще бывайте в суд департаменте), и из этих 20 % менее 1 % дела о которых Вы говорите (с ошибками). Так что Юсуд нормальные дети интересуют, а вот Вас нет (почему то).
.
про ЮНИСЕФ - не надо путать финансирование и требование обязательной вакцинации. Это разные вещи. Вы о полиомиелите слышали? надо было оставить???
.
про массонов, око, чипизацию - а Вы НЛО не видели?? инопланетяне Вас не воровали? пацсталом. (вы еще доктрину Даллеса забыли и катехизис еврея в СССР - мне их постоянно по весне шизофреники притаскивают, говорят у них массоны под ванной завелись). А то что я фильмы по Вашей ссылке не смотрела это конечно мне минус. теперь я не знаю правды))) Вы "Чужие" смотрели? представляете монстры какие..тоже наверное настоящие..их же в фильме показали!)))

Елена Троянская
16.06.2010, 02:18
ладно...кроме шуток - беспредел есть - этого никто и не отрицает, отобрания есть - никто не спорит, но Вы мягко говоря ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ масштабы.
Сделайте запрос суд.департамент области где есть Юсуд (в России). посмотрите практику (реальные дела, по которым есть решения, а не истеричные статьи из Интернета), а потом говорите о том сколько дел касается защиты прав нормальных семей и детей. а то 300 раз 300 раз...0 без палочки эти Ваши 300 раз, потому что опровергается суд. практикой.
.
а про секспросвет и остальное - пацсталом все таки...

Александр k
16.06.2010, 04:24
Леночка, родная! (Извините за фривольность). Вам известно, что код ФИО Била Гейтса расшифровали? Выяснили, кто его родичи? Чего уж там говорить про другие серьезные вещи, например вмеша тельство в дела других стран?
Однако, рано у вас светает. Поди олени уже без привязи бегают.
(Чую, попадет).

Александр k
16.06.2010, 04:40
Реакция изменяет на нестандартное.(F)

Елена Троянская
16.06.2010, 04:40
а завещание Петра 1 Вы читали? тоже интересная фитюлька. ина наших сайтах (русскояз-ных), пишут о ней тоже самое о ней что и на англояз-ых про Даллеса. Опять фаллометрия сплошная - у кто круче план по завоеванию мира написал...

Александр k
16.06.2010, 04:44
Чего-чего - "...метрия"?

Александр k
16.06.2010, 04:50
Леночка! Схожу за "Ай-яй-яй".
Кстати, Ключевского читал (только в 5 томах). Карамзина нет. Потто (знаете такого?) тоже читал. И надо же опять в 5 томах. Прямо рок какой-то.

Елена Троянская
16.06.2010, 04:53
Знаю такого. муж читал

Юлия Чайка
16.06.2010, 04:58
Удаляюсь из обсуждения. Мне было интересно обсуждать ювенальную юстицию, а не чьи-то личности. Да еще с употреблением слов "менты" и пр. Да, противники ЮЮ аргументов не имеют, зато имеют возможность обгадить оппонента. Митингуйте дальше, боритесь с ветряными мельницами.
Евгения, Олег, Еелна, Юта, с вами было интеренсо общаться.
ЗЫ: Анжелика Разуева, форма мне идет, Вы не находите? Ведь Вы именно за этим регулярно ко мне на страницу заходите?;-) Простите, не могу ответить тем же-не имею привычки ходить по чужим страницам.
И по моей. Регулярно. Постоянно. Видимо в реале, Анжелика, с Вами предпочитают не общаться и в гости не звать, что вы хоть таким макаром желаете в гости попасть. Извините, ответный визит наносить не буду-мне неинтересно.

Александр k
16.06.2010, 04:58
Когда груши ел?
Потто дядька хороший. Огромный документальный труд про Кавказскую войну и Ермолова собрал. Рекомендую. Много вопросов будет снято.

Александр k
16.06.2010, 05:00
Ой, как мы расстроились!

Александр k
16.06.2010, 05:04
Анжелику можно обсуждать (как и меня), только она толком многое сказала. А это главное, а не прописка (как говорил Михал Михалыч).

Юлия Чайк
16.06.2010, 05:05
Александр, идите лучше Карамзина почитайте. Может, он научит Вас связно писать. А культуре общения Вас уже никто не научит. Злобный вы человечишко, извините за прямоту.

Александр k
16.06.2010, 05:09
Гы! А сами про других такое же пишите. Вы его хоть знали, пока здесь не написали. Кстати, про зачатки ЮЮ, насколько знаю, тоже писал. А Вам хотя бы Ключеского правильно написать.
С УВАЖЕНИЕМ(F) (F) (F)

Тлишева
16.06.2010, 05:17
И по моей. Регулярно. Постоянно. Видимо в реале, Анжелика, с Вами предпочитают не общаться и в гости не звать, что вы хоть таким макаром желаете в гости попасть. Извините, ответный визит наносить не буду-мне неинтересно.
ПОСТОЯННО ВЫ С ЕВГЕНИЕЙ НА ЛИЧНОСТИ ПЕРЕХОДИТЕ....ВАМ СКАЗАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО?
А ВАС В ГОСТИ ЗОВУТ?ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК ВАС НЕНАВИДЯТ НА РАБОТЕ ТЕ ПРОТИВ КОГО ВЫ ТАМ "РАБОТАЕТЕ".ПОЧЕМУ ВАС СЛОВО МЕНТЫ РАЗДРАЖАЕТ?ЗА ЖИВОЕ ЗАДЕЛО?ВЫ ЧЕЛОВЕК СИСТЕМЫ И ПРИЗНАТЬСЯ МАНЕРЫ У ВАС ИМЕННО ТАКИЕ.НЕПРИЯТНО ОЧЕНЬ.....НО ВЫ НЕ НА РАБОТЕ И УВАЖАЙТЕ ДРУГИХ,ПОЖАЛУЙСТА!

Юлия Чайк
16.06.2010, 05:20
Хотите мою образованность обсудить? Или опечатку? Ну-ну, значит, правда сказать по сути нечего. Моя скромная персона уже не первый раз привлекает Ваше внимание. Не скрою, мне это очень льстит, поверьте, Александр. Поэтому раз сказать о ЮЮ Вам нечего (кроме как вставить пару-тройку междометий, но этим Вы и в иных темах отличаетесь-"в каждой строчке только точки"), можете обсуждать меня, так и быть.
Я же с Вашего позволения (ну а если честно, то и без позволения тоже), более отвечать Вам не буду. Есть превосходный афоризм, может он Вам тоже известен? Никогда не спорьте с ..., окружающие могут не разобраться, кто из вас кто. Умышленно заменила оскорбительное слово точками.
Приятного всем общения на тему ЮЮ. Аргументов против как не было, так и нет. Сопли, слюни и эмоции.

Юлия Чай
16.06.2010, 05:23
Анжелика, ну в последний раз отвечу. А Ваше уважение в шнырянии по чужим страницам выражается? Или написании личных писем с *глупыми намеками? Тестируйте реальность, уважаемый юрист Анжелика. Мне Вас уважать не за что. Поэтому я просто без уважения просто выхожу из темы. Скушна |-)

Александр k
16.06.2010, 05:24
На последнее предложение, - а еще что?
Ваша "скромная" персона меня, конечно же, привлекает, как "работа" - лошадку. МЯУ!!!

Халид
16.06.2010, 05:25
Мне кажется лучше тему обсуждать, а выяснять отношения всегда желательно в личке. Юлия, вы вроде сами сказали, что вам не интересно обсуждать чьи-то личности и тут же подробно это сделали. Неприятно читать. Кстати, слово "менты" я не считаю оскорбительным, сами работники себя так называют. Давайте по теме....

Александр k
16.06.2010, 05:26
Оба-на! Опять приходиться повторяться - рассстроились!:-D

Тлишева
16.06.2010, 05:26
ЧТО ПЛОХОГО В ТОМ,ЧТО ЗАШЛА К ВАМ НА СТРАНИЧКУ?И НАПИСАЛА ПИСЬМО,ЧТОБЫ ПРОСТО РАССМЕШИТЬ?........
И ПОСЛЕ ЭТОГО Я НЕДОСТОЙНА УВАЖЕНИЯ?.......
НАДЕЮСЬ ВЫ НЕ СУДЬЯ И НЕ ПРОКУРОР.....ИНАЧЕ У ВАС ВСЕ БЫ ГНИЛИ ПО ТЮРЬМАМ С ТАКОЙ ЖИЗНЕННОЙ ПОЗИЦИЕЙ!

Тлишева
16.06.2010, 05:26
ЧТО ПЛОХОГО В ТОМ,ЧТО ЗАШЛА К ВАМ НА СТРАНИЧКУ?И НАПИСАЛА ПИСЬМО,ЧТОБЫ ПРОСТО РАССМЕШИТЬ?........
И ПОСЛЕ ЭТОГО Я НЕДОСТОЙНА УВАЖЕНИЯ?.......
НАДЕЮСЬ ВЫ НЕ СУДЬЯ И НЕ ПРОКУРОР.....ИНАЧЕ У ВАС ВСЕ БЫ ГНИЛИ ПО ТЮРЬМАМ С ТАКОЙ ЖИЗНЕННОЙ ПОЗИЦИЕЙ!

Александр k
16.06.2010, 05:27
Согласен, Халид!

Александр k
16.06.2010, 05:29
Ну, пошутили чуток. Расслабились. Теперь - за работу, товарищщщщи!. Задачи поставлены, цели ясны.
Бывает.

Юлия Чайкав
16.06.2010, 05:34
Халид, абсолютно с Вами согласна. Не смогла достойно ответить на недостойные выпады. *Извините, что пришлось лицезреть перепалку.
Всем приятного общения.

Александр k
16.06.2010, 06:04
Ну вот, Асся-лубовь. А мы ругаемся (темы другие вспоминаем). Любить надо друг друга. Думаю, похуже нас найдутся. Не Здесь, конечно. Надо суть закона (законопроекта) понимать. А он прост, как пятак. Кому-то надо. и Денюжки неплохие. Ну-ка, выдержим ли мы испытание ими. А то "Нормы", они то, они это . Суть важна. Суть проста: наплодить еще судебных работников вместе с аппаратом. Ну, что там другого?
Порядок наведите!!!! Народ просит - поряждок (хлеба и зрелищ). И усе. А мы тремя точками обходимся. Да, большей бюрократиии, чем на Западе нет. Это и так уже отмечали, все, кто там был. Правильно, быстро проходят терминал. А дальше?. Вперед. Если бы мы скрывались... Кто против. Вперед!

Олег
16.06.2010, 06:37
Читаю и до сих пор не могу понять о каком беспределе речь и что хотят остановить и с помощью чего?
В России и лишение родительских прав, и "отбирание"(ограничение родительских прав) решается в судебном порядке.
У нас что судебный беспредел? .., а чем тогда ювинальные суды будут от нынешних отличаться? .... там что будут инопланетяне заседать, или чужие, или может карлики какие то?
Что мешает всем тем органам которые за это радеют работать сейчас? Да ничего не мешает.
.... я вспомнил один случай когда на заседание местного совета приперли какую-то непонятную игру, типа (монополия) и впаривали как это нужно для детей и их развития и что это принесет огромную прибыль.... просили денег... почему-то из бюджета и из моего кармана значит тоже... покатились колбаской искать инвесторов на сей супер проект

Олег
16.06.2010, 06:38
Проще говоря мы сами с усами, у нас свои борцы есть. А многие предложения сопровождающие внедрение ЮЮ действительно вызывают лишь вопросы и раздражение.(hu)

Олег
16.06.2010, 06:47
Мне, например, непонятно зачем создавать нелепый орган по сбору сведений о детях6 их параметрах, здоровье, фото. Никогда ни в одном детском документе не было фото, зачем оно? Чтоб родители не забыли как их ребенок выглядит?
Прочему права моего ребенка может отстаивать любой прохожий с улицы? А не пошел бы он в известные места ...или мне после этого с ружьем по городу ходить отстреливать таких желающих при случае?
...да судьи и так после обеда не работают, а некоторые и до...давайте еще одних на шею себе посадим, денежки то бюджетные... а значит и наши.
Некомерческие организации нужно создавать, ну создавайте кто мешает законы соответствующие имеются.
Законы не совершенные, совершенствуйте ... вносите предложения .... порядок установлен.
Че городить огород то?

Тлишева
16.06.2010, 07:06
Законы не совершенные, совершенствуйте ... вносите предложения .... порядок установлен.
Че городить огород то?
Олег,скажите а как это в реале делается?Теория ясна.Но вот на практике как это?Какие законы принимаются и как?Кто стоит за принятием некоторых законов,чьи деньги и политические амбиции?

Анжелика Ондки
16.06.2010, 07:20
Ювенальный поезд «Санкт-Петербург-Владивосток-Тайшет-Ярославль...-...Далее по всем пунктам следования!»
Лоббирование системы ювенальной юстиции в нашей стране сравнимо разве что с движением курьерского поезда. И мчится этот поезд не разбирая дороги, не взирая на стоны раздавленных под колесами детей и их родителей, т.е. семей, ради которых это все и затеялось. Вашему вниманию предлагается краткая хроника событий, непосредственно связанных с внедрением в нашей стране системы ювенальной юстиции. В данном разделе мы приводим только часть самых ярких случаев изъятия детей из семей.
Действующее лицо – ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ
Исполнители – Органы опеки и попечительства (далее ООиП)
Объекты пристального внимания – 100% все российские семьи
****://juvenaljustice.ru/index.php/sluchai-izyatiya

Анжелика Ондк
16.06.2010, 07:21
там же случаи изъятия детей.

Олег
16.06.2010, 07:27
Анжелика поверьте как написано так и принимаются. А вот разработка другой вопрос. В принципе кто угодно может разработать, но вносить *может только обладающее правом законодательной инициативы, депутат например, фракция, Правительство, Президент. Правоохранительные и контролирующие органы как правило вносят свои инициативы через Правительство и Администрацию Президента. *Граждане, организации, в том числе некоммерческие - через депутатов.

Олег
16.06.2010, 07:46
А.Андриевской... прочел лишь 3 случая по России, дальше терпения не хватило, очень предвзято и однобоко все изложено, по стилю изложения чувствуется рука правозащитника из-за рубежа, а скорее всего это перевод. Совершенно не показательные случаи. Один вывод могу сделать с уверенностью беззакония и превышения *нет, везде вопросы решались в судебном порядке.

Тлишева
16.06.2010, 07:47
везде вопросы решались в судебном порядке.
А разве суды у нас объективны?

Елена Троянская
16.06.2010, 07:52
не объективны, но это проблема судов а не ЮЮ. Они по многим делам не объективны, что теперь все отметить? вы дела милиционеров почитайте (когда они преступления совершают) - их думаете объективно рассматривают? в 50 % случаев - нет.

Тлишева
16.06.2010, 08:00
Ой,Елена,и не говорите!Необъективно....факт...
А ЮЮ сложно будет функционировать в такой среде....Хотя это и отдельная система....Но люди те же.И недостатки пока есть,коррупция...Сложно

Олег
16.06.2010, 08:04
Естественно что решение принимает судья - это человек, он может ошибаться (субъективный фактор.) Но пока машину судебную не изобрели... куда засовываешь доказательства, получаешь приговор или решение... придется мучиться как есть.(fr)

Елена Троянская
16.06.2010, 08:06
сложно.все сложно. вступайте в дело по любому убийству в колонии - знаете как сложно? а что делать?

Тлишева
16.06.2010, 08:11
Мне эта тема интересна потому,что дети это наше все.И просто так взять и внедрить чужую схему ЮЮ,которая еще и плохо работает и цели непонятные.А дети это очень тонкий мир.И к ним нужно бережно......

Елена Троянская
16.06.2010, 08:14
еще раз от корки до корки прочитала паспорт здоровья школьника. Меня удивляют люди которые боятся что их дети будут их заполнять. Значит есть чего боятся наверное??? )))
также и те кто боится что ребенок нажалуется - не бейте детей. научитесь говорить с ними и все будет хорошо. а отобрание по многим мотивам может случится и без ЮЮ. Правозащитники вот например тоже опасаются... ну так мы всегда опасались - захотят отобрать - вобще без законов отберут и будет все шито -крыто.

Елена Троянская
16.06.2010, 08:17
бережно. а теперь вспомните как выглядит зал суда в районе? приятненько ребеночку сидеть за решеткой (Вы же сами за мир во всем мире и отмену тюрем)? нет. а в Юсудах нет такого - куда уж бережнее, еще потом и программу по ресоциализации пройдет от ЮЮ, а не к пьяным родителям обратно. чёж плохого то?

Елена Троянская
16.06.2010, 08:19
Правозащитники в смысле - относительно собственных детей. Очень эффективный способ давления на НПО

Олег
16.06.2010, 08:23
ОЙ Елена насмешили,(fr) *спасибо. Да кто ж его за решетку то посадит? Да и кстати в районах как раз таки решеток в основном и нет. Значит пора для детишек цветные стульчики в судах закупить, чтоб судья не как бармалей... точнее поп в рясе, а в какого нибудь человека-паука наряжался.... о в ПИПЦа, или УБИВАШКУ.... или ПАПАНю.:-D

Олег
16.06.2010, 08:26
Елена сбросьте пожалуйста где можно о паспорте здоровья школьника прочесть.

Елена Троянская
16.06.2010, 08:34
****://mon.gov.ru/files/materials/6410/09.11.17-pasport.pdf - это сам паспорт

Олег
16.06.2010, 08:40
Спасибо!!!

Елена Троянская
16.06.2010, 08:43
ну будут там отметки про здоровье - так это здорово! а то в карточках - бардак (педиатры - чтоб вы были здоровы). Ну комнату нарисует - так я через одно место выворачиваюсь, чтоб все было в этой самой комнате...даже если денег нет, то пусть там будет чисто! шкаф стол кровать и стул можно купить, даже на пособие по безработице (Икея есть почти везде)..что еще? папа с мамой курят? будет стимул бросить курить или хотя бы не курить при ребенке. Что плохого? я не боюсь например если моя дочь это будет заполнять.

Елена Троянская
16.06.2010, 08:45
сами подумайте - по состоянию здоровья ребенка не отберут, а по остальным основаниям - так это минус родителям.

Олег
16.06.2010, 08:46
:-D :-D :-D *Елена даже не знаю что сказать.... это же дети, блин.... там взрослый ногу сломит заполнять, (без пол-литра не разберешься).... прям налоговая деклорация....такого даже в личных делах супер героев ненайдешь... точно автор "Гари Потера" это все придумал. А зачем такие сложности? А если не будет ребенок и другие заполнять?

Халид
16.06.2010, 08:47
Это получается если я своего сына отшлепаю меня еще и привлекать надо, а сына отбирать?

Олег
16.06.2010, 08:51
Халид не забудьте в паспорте отметку сделать когда отшлепали и сколько раз.:-D *А то вааще блин расстреляют нафиг!!!...(fr) (fr) (fr)

Халид
16.06.2010, 08:58
Я думаю ювенальные суды ничем от обычных отличаться не будут. Действительно, там будут работать теже люди - или с прокуратуры, с милиции, или мировые судьи, ну в крайнем случае адвокаты. Не думаю что там будет какая-то особая аора и работать там будут какие-нибудь идейные борцы за "выращивание" нашего будущего - детей.

Олег
16.06.2010, 09:00
Елена если честно то я не хочу что бы на моего ребенка где то лежало такое досье. Его наличие - уже нарушение прав моего ребенка, потому как из-за каких-нибудь параметров, содержащихся в паспорте он возможно не сможет реализовать свои права.
И как насчет Конституции РФ, неприкосновенность частной жизни, личной и семейной тайны (ст. 23).

Елена Троянская
16.06.2010, 09:00
Олег, вот возьмите распечатайте и объясните ребенку как правильно заполнить, это ж не проблема)))) Халид - не шлепай, объясни, он тебе будет благодарен.

Халид
16.06.2010, 09:05
Лена, иногда надо и шлепнуть.

Олег
16.06.2010, 09:07
Да Елена, (fr) *все так просто, может мне еще с ним сопромат изучить заодно, так для общего кругозора:-)

Олег
16.06.2010, 09:11
Я согласен с Халидом, мы по природе животные, а животные инстинктивно подчиняются только силе, а не уговорам. Моему сыну 8 мес познание мира еще в самом начале, объяснить ему сейчас я ничего не могу ...он хотел кошке хотел голову отвернуть по незнанию, она его царапнула но несильно. Теперь и он аккуратнее ее трогает и она не царапается.

Ирина Дыма
16.06.2010, 10:23
Паспорт здоровья школьника продвигают те же организации, что и ювеналку. Мне уже одно только это подозрительно. Посмотрите - мелким шрифтом, на последней, 42 странице.
Мои дети это заполнять не будут! Ещё и другим родителям подскажу про их права на неприкосновенность личной жизни.
Паспорт здоровья школьника для чего-то и в некоторых (пока) д/садах предлагают заполнитьв урезанном варианте. Думаю для того, чтобы приучитьродителей покорно всё это заполнять и приносить.
Меня смущает, что через несколько лет сей документ будет болтаться на просторах интернета.
Это незаконный сбор информации, ничего более.
Психологи утверждают, что фиксация ребёнка на своём здоровье, на каждом чихе - вредна для его развития.

Олег
16.06.2010, 10:28
Ирина, да не переживаете, 50-страниц не каждый взрослый осилит, неужели кто-то действительно верит что ребенок сможет во всем этом разобраться. *Бред. Да пускай вводят, как писали врачи невзирая на графы своим корявым почерком так и будут писать...это в лучшем случае что в них будет.

Олег
16.06.2010, 10:30
Что то все наши правозащитники приумолкли после ст.23 Конституции РФ. Видимо программа сбилась, щас перегрузятся и снова в атаку за правое дело империализма:-D

Тлишева
16.06.2010, 10:42
Просто у них проблемы со ст. 21 .....:-$ (fr) (fr) (fr)

Анжелика Ондк
16.06.2010, 13:00
ну да!! хаккеры секретные пентагоновские сайты вскрывают. А для наших детей, наверное, новые секреты изобретут - невскрываемые.
В Одессе пропихиватели проекта "безопасная школа" оказывается педофилы. *Если интересно, могу поискать ссылку.

Елена Троянская
16.06.2010, 13:22
вобще то я за ребенком в садик ходила у нее температура поднялась. не повод для шуток.
по 21 - у меня нет проблем с этой статьей. я кагбэ координатор проекта по пыткам в милиции даже Кемской волости и близлежащих сибирских. компре ву?
по 23 - вы анкету при поступлении на работу заполняете? в гибдд? военкомат? при отправке ребенка в школу? садик?летний лагерь? санаторий? банк (банковская тайна - знаюзнаю, коллекторы тоже веселое словцо...они получают все перс.данные без ограничений в каждом банке)? педиатру о детях говорите? и чё никто не возмущается? абсурд. или типа это законом установлено вот и не возмущаемся? так вот и будет законом

Анжелика Ондкиэ
16.06.2010, 13:40
Знаете, когда в анкетах - средний доход родителей в месяц, наличие своей кровати у ребенка, своего рабочего места, своей комнаты, вредные привычки родителей и пр бред. И вся эта дрянь с фотками. В дет садиках это называется ПОРТФОЛИО. А.. и еще фотографии ребенка и пр.

Анжелика Ондкиэ
16.06.2010, 13:41
думаете, это надо для банка? или для санатория? а может для отбора детей под заказ?

Анжелика Ондки
16.06.2010, 13:43
полный режим дня, полный рацион питания.. Не помню всей этой дреботени.. Но для санатория такие данные не нужны.

Анжелика Ондк
16.06.2010, 13:49
ну будут там отметки про здоровье - так это здорово!
Конечно же ЗДОРОВО!! нет прививок - ребенка отобрать, здоровый - под заказ пойдет, папа курит - есть прекраснаягей-семья некурящая. Ведь, там ребенку будет лучше, чем с родными родителями. Родители мало зарабатывают - ребенка в приют, родителей - за решетку. За то, что не смогли своё чадо обеспечить должным образом. Кошка дома??? Какой ужас! Антисанитарные условия. ВАХ!! Ребенок в опасности.
Действительно, Елена, ЭТО ЖЕ ЗДОРОВО! Чёт я не пойму, вы прикидываетесь? Или у вас дети усыновленные??? а не свои - родные?

Халид
16.06.2010, 13:52
Анжелика, не красиво вы разговораваете.

Анжелика Ондкиэ
16.06.2010, 13:55
может, вам и не понравился мой тон, но суть правильная. как все это можно назвать словом ЗДОРОВО? И как тут можно говорить? Я белое называю белым, а черное - черным. Хотя, могу и извиниться. С мне яничего не упадет. ИЗВИНИТЕ меня пожалуйста за правдивый сарказм.
Это лучше, чем смотреть на мир с закрытыми глазами и не видеть, что вокруг происходит.

Халид
16.06.2010, 14:04
Если все будут вести в таком тоне беседу тогда ее, беседы, вообще не будет. А будут одни стремные сарказмы. У каждого свое мнение. Я лично против ЮЮ, но такой способ "убеждения" которым вы орудуете только разубеждает.

Олег
16.06.2010, 14:08
О Кемска волость, я... я.... (fr) (fr)
Елена все что Вы перечислили обосновано, я Вам больше скажу даже в военном билете есть некоторые данные (параметры), но все это необходимо для совершения конкретных действий, которые прописаны в правовых актах, и не в таком объеме (50 страниц). Если Вы не укажите в указанных вами случаях необходимые сведения - это повлечет определенные правовые последствия (не получите кредит, не примут на работу). А зачем нужен необоснованный сбор сведений, которые не влечет никаких последствий? Просто что бы было? Тем боле дети развиваются с такой скоростью что этот паспорт нужно будет переписывать раз 50. Кто это будет делать? Дети? Да чушь собачья, представляю себе первоклассника, который учится наклонные палочки писать, заполняющим паспорт.... от это прогресс.

Анжелика Ондкиэ
16.06.2010, 14:09
Халид, больше не буду.

Халид
16.06.2010, 14:11
А если не заполнить этот паспорт, что тогда?

Анжелика Ондки
16.06.2010, 14:14
Normal *0 * * *false *false *false * * * * * * * * * * MicrosoftInternetExplorer4 * */* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}****://rutube.ru/tracks/3254435.html?v=37084fcdff9d2592b4dc5d01aa40ae03
славянские реформы – гарвардский и хьюстонскийпроекты. (видео 15 мин). Посмотрите. Это займет немного времени. Ювенальная юстиция - это один из пунктов. Растлить молодежь, оболванить ее, заменить ценности, разрушить институт семьи.. И начинать надо с самого детства.

Олег
16.06.2010, 14:14
Халид я думаю что пока это скрывается, но придумают типа отказ в принятии в детсад, школу и т.п.

Олег
16.06.2010, 14:16
Возможно Анжелика и права, со взрослым населением план растления провалился, менталитет оказался сильнее.

Тлишева
16.06.2010, 14:18
Анжелика,начинают еще до рождения!Это и прививки беременным!!!!!!!!!Прививки сразу после родов!!!!!!!!!Ужасные условия в роддомах и насильственные роды.До года ребенка пичкают прививками из ртути и прочего.Ужасным детским питанием пичкают.....Вообще к 1 классу у нас уже множество больных деток,с плохим иммунитетом....Плюс продукты питания и мультики.....Готовый продукт для ЮЮ...

Олег
16.06.2010, 14:22
Не ну все же родители выбирают чем кормить и как. А вот прививки... слушайте хорош запугивать...не думаю что все врачей во всех поликлинниках купили злодеи из запада.

Тлишева
16.06.2010, 14:25
Нет не все конечно куплены * явно...Но всем врачам за каждого привитого доплачивают....

Олег
16.06.2010, 14:27
Не ну препораты можно самим выбрать.;-)

Елена Троянская
16.06.2010, 14:31
Анжелика, в России есть такая штука как "прекращение переписки". Так вот оно у нас с Вами и случится сейчас.

Тлишева
16.06.2010, 14:32
Елена,вы мне или другой Анжелике?

Анжелика Ондкиэв
16.06.2010, 14:34
Олег, у нас в с.Никольском Кировоградской области у отца Дмитрия забрали месячную дочку. Знаете за что? Мать кормила ребенка исключительно грудным молоком и не делали прививок. "капнул" участковый врач. Уже полтора месяца дочку и жену прячут. Вопросом занимаются проф юристы. И оч хотят посадить и врача, и тем ментов (3), которые батюшку избили и одели в наручники. Извините, суровая РЕАЛЬНОСТЬ. А по ходу выяснилось, что этот врач повинен в изъятии еще 2-их деток.

Анжелика Ондки
16.06.2010, 14:35
и чем это я провинилась? правдой жизни?

Елена Троянская
16.06.2010, 14:36
Другой, не Вам. С Вами вполне можно и интересно вести диалог. А вот дикие крики - все пропало, меня напрягают. По поводу перенесения обсуждаемой проблемы на конкретного участника (по поводу того родные дети у меня или нет) Вы моё мнение знаете (Меня только удивляет отношение защитников детей...а усыновленных не надо любить? как об отбросах общества чес слово)

Олег
16.06.2010, 14:44
Анжелика Андриевская, перекосы есть в любой работе, и за беззаконие должны отвечать. Но без этой системы тоже нельзя, раньше это было частью моей работы и было страшно и больно смотреть на бедных детей, где родители не просыхают, а дети спят в груде тряпок 100 лет не стираных... ходят голодные и оборванные, если таких не изъять - это будущие преступники, не потому что они плохие, а потому что жизнь их вынудит воровать что бы прожить. Но здесь ничего сложного в выявлении таких детей нет, если те кому положено работают все делается своевременно. У нас такая сердобольная девчушка в органах опеки работала, я каждый день видел как она этих детишек сама таскала, а потом выяснилось что мы еще с ней и на одной площадке живем.

Анжелика Ондкиэ
16.06.2010, 14:47
Анжелика, уже лет 20, даже больше существует интересная практика - домашние роды. Там и прививок не делают и воспитывают детей особым способом. Детки растут здоровые, умные, разумные.. Так теперь, скорее всего, попробуют этот опыт прекратить. и объявить , что такие дети в опасности. Государству НЕ нужны здоровые дети и люди.

Олег
16.06.2010, 14:49
А.А. пример плохой Вы привели. Уже ряд уголовных дел есть в результате гибели и детей и рожениц при таких родах, думаю глупо прогресс тормозить в медицине, он помогает продлить жизнь, а не наоборот.

Анжелика Ондки
16.06.2010, 14:50
Олег, посмотрите, кого отбирают и как. Вот как раз детей алкоголиков оставили органам опеки - уже существующей. А для юю оставили здоровых, желательно хорошо воспитанных. Вы смотрели информацию об изъятых детях? (слово противное - изъятых)

Олег
16.06.2010, 14:51
... и к тому же 20 лет, ну я Вас умоляю женщины всю жизнь дома рожали в России и лишь при СССР в родильных домах, а Вы говорите 20 лет. Так и смертность какая была раньше их и не считал никто. У меня бабка 10 родила, 3 умерли либо при родах, либо чуть позже.

Анжелика Ондкиэ
16.06.2010, 14:52
Олег, в данном случае, сужу по себе. Есть оба опыта. Так вот ДР мне понравились больше. и все мои знакомые тоже оч довольны результатами. К сожалению, никогда не попадала на статистику и соотношение смертных случаев в роддомах и в ДР.

Олег
16.06.2010, 14:53
Анжелика я читал, прочтите мое мнение после Вашего предложения, не хочется повторятся.

Анжелика Ондки
16.06.2010, 14:54
А по Одессе сейчас открыто уголовное дело по продаже детей из роддома. Где находятся дети - неизвестно. Прокуратура "не знает", что делать - ведь дети уже привыкли к родителям. как же их теперь забрать можно обратно - биологическим? Беспредел какой-то.

Олег
16.06.2010, 14:55
Да нет у нас ЮЮ, это прежде всего Ю.суд и специальные органы вокруг него. И слава богу. Пусть все так будет так устроено как есть, нужно только беспризорниками заняться.

Анжелика Ондкиэ
16.06.2010, 15:02
получается, что закона, как такового, нету еще. на 17 июня назначен митинг в Москве против введения этого "закона", но ведь детей забирают. И по какому праву он работает? Причем, сначала ребенка забирают, а потом суд. Это что за практика такая?

Олег
16.06.2010, 15:05
На УУкраине не знаю наверное как и у нас, у нас на основаниии Семейного кодекса РФ, если у нас нет ЮЮ это не значит что права ребенка не закреплены и не защищаются. просто иная система, не такая как предлагают, не идеальная но вполне работоспособная.

Буян Дайы
16.06.2010, 15:22
Привет всем!у как горячо стало-то:-)Но толку пока маловато:-) Мне опять же импонирует Евгения Хомик и,конечно же. ее рассуждения по теме.:-) И с Юлией я во многом согласен,кроме одного. Для меня ЮЮ это приведение российкого законодательства в соотвествие с Конвенцией о правах ребенка.И это очень хорошо,но мы живем в России и тут начинаешь задумываться -не рановато ли?

Олег, в нынешней системе нет слабого звена-еть сплошная гнилая цепь-система.Вы должны это знать,если вы работали в этой системе.И органы опеки давно уже в России забрали у муниципалов,передав в ведение субъектов.:-)Но это ничего не дало хорошего,т.к. система гнилая.Поэтому и встает вопрос о принятии закона о ЮЮ,надо в корне все менять.Ели вы в России живете,то вы должны знать, что такая же ситуация в системах образования, здравоохранения,МВД.

Олег
16.06.2010, 15:28
Буян в Тыве может и забрали у муницыпалов ... , но лишь в Тыве.:-D
Сплошная гнилая система - прокоментируйте пожалуйста, может примеры есть? Это Вы про суд общей юрисдикции так выразились или про какой орган?
Про слабое звено Вы вероятно не поняли, это была шутка, помните передачу такую,.. это в ящике который на тумбочке в углу обычно стоит - телевизор называется.

Олег
16.06.2010, 15:30
... кстати тут уже тишь давно и полное согласие.

Буян Дай
16.06.2010, 15:32
существующий проект закона,конечно же, никуда не годиться.Его, естественно, будут дорабатывать, но основные принципы новой системы он содержит,поэтому я и предлагаю его обсудить. Согласен с вами, Олег-давайте пропустим формальные статьи и коснемся сути.

ЗЫ. Можно участников форума все-таки касаться темы и прекратить пустые крики и агитацию борьбы с мельницами.Мы все имеем детей и *всем нам не безразлична судьба наших семей,и все мы тоже боремся за счастье наших детей.Но истерика в данном случае не помощник.Давайте определимся с чем едят предлагаемое ЮЮ и будем бороться за наведение порядка (не с ЮЮ) в системе органов,касающихся семьи и детей.

Анжелика Ондкиэ
16.06.2010, 15:32
я вам предлагала посмотреть КАК и ЗА ЧТО забирают детей (антизаконно) и КАК эта система работает в европе и к чему она привела. А вы, как будто, не слышите.

Елена Троянская
16.06.2010, 15:35
Олег тут тишь и благодать потому что многие уже по-моему смысла не видят в диалоге. когда на конкретные предложения и вопросы отвечают только бранью, оскорблениями и смешками какими то.

Буян Дайы
16.06.2010, 15:39
Олег, Тыва-это тоже Россия, а то многие россияне свою страну не знают,но над американцами смеемся от души:-)))) Вы верно давно не следите за изменениями в законодателсьтве.В ГК с 2005 года внесли изменения, касаемые органов опеки.Посмотрите на досуге, приятно удивитесь:-)) Кстати, Тыва-это субъект Российской Федерации и там живут россияне,которым тоже не безразлична судьба России.Родом из Тывы герой России-Шойгу Сергей Кужугетович и его родители живут рядом со мной.Николай Басков учился в Кызыле.Дерсу Узала сыграл тувинец народный артист Максим Мунзук и многое другое

Буян Дай
16.06.2010, 15:40
Анжелика давайте конкретный случай-устроим разбор полета:-)

Буян Дай
16.06.2010, 15:41
И прощу без истерики и демагогии:-) Юлия, Евгения вы где?

Олег
16.06.2010, 15:41
Елена по моему мы с Вами задушевно обсудили паспорт ребенка из 50 страниц, который предлагают еще неграмотному ребенку заполнять самому, еще в детсаду.(fr) (Y) (Y)

Олег
16.06.2010, 15:44
Буян, я уже стою постойки смирно. Продолжайте.
Только не летите так постатейно, а то Вы слово не даете вставить, все у Вас то пойдет то ладно. Сами то хоть слышате кого нибудь? Отлично поехали.(Y)

Тлишева
16.06.2010, 15:44
Олег тут тишь и благодать потому что многие уже по-моему смысла не видят в диалоге. когда на конкретные предложения и вопросы отвечают только бранью, оскорблениями и смешками какими то.
Сегодня 19:35
ВОТ ПОЭТОМУ И ТИШЬ И ГЛАДЬ,ЧТО ТЕ КТО ОСКОРБЛЯЛИ ВЫШЛИ ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ.

Буян Дайы
16.06.2010, 15:45
Сплошная гнилая система - прокоментируйте пожалуйста, может примеры есть?

В данной случае,думаю, лучше вам доказать обратное:-)))Если вы это сделаете,то вы не от мира сего:-)

Буян Дайы
16.06.2010, 15:46
До завтра,коллеги! Пошел спать, т.к. у нас уже полночь:-)))

Елена Троянская
16.06.2010, 15:52
да я собственно не закончила свою мысль по ПЗШ, я считаю что мы остановились на обсуждении содержания данного документа (просто стало неприятно как то тут)
- по заполнению - в начальных классах заполнять будет конечно не сам ребенок, а врачи, психологи и внимание РОДИТЕЛИ (которые и до 11 класса этого права не лишаются).
А теперь по сути ПЗШ и всей процедуры- лично моё мнение - обязательность для всех конечно надо убирать, НО не потому что это ПЗШ нужен чтоб нам чипы в головы вшивать, а потому что это должно быть правом а не обязанностью. Мои слова о том мы уже заполняем всякие анкеты были для иллюстрации того что если это будет в ФЗ - будем делать как миленькие и не пищать (обратите внимание на последнюю фразу того поста). Такое вот мнение. При этом я не считаю что случится что-то страшное если его заполнит моя дочь. Персоналка может также утекать и из больниц и садиков и ничего, живем как то..а тут прямо так разволновались..