» Юридический форум » Юридический форум » Форум юристов, адвокатов, судей » Возможна ли демократия в России?

Форум юристов, адвокатов, судей Вопросы уголовного, гражданского, семейного, жилищного, административного права.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 09.09.2010, 12:21
Александр Фэда
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Интересно - КТО делает так. что наши понятия меняют значения и начинают применяться совсем в иных сферах, где нельзя и начинают обозначать совершенно другое, что не могут, включая то, что даже путем уважения принципа демократии фактически нам говорят - Вы можете НЕ уважать правительство, но уважайте демократию.
И вот тут вопрос - А нужно ли правительству или руководителям (настоящим) Ваше уважение? ...
При том, что основная задача экономики - перераспределение ресурсов? ...
Вот Вам и демократия ...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.09.2010, 12:29
Александр Фэд
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Как итог - Я лично понемногу прихожу к простой мысли о том, что демократия - это ширма, под которой происходит постепенное перехватывание рычагов управления государством и его жизнью для перераспределения ресурсов и их защиты ...
А теперь как юристы - как защитить собственность? Правильно - законы, судебная система, сроки исковой давности, институты частной собственности ...
Пока я нахожу этому все больше и больше подтверждений ... Во всяком случае тенденции на Украине показывают именно этот путь.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.09.2010, 13:02
Аватар для Андрей С
Андрей С Андрей С вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 306
Андрей С is infamous around these parts
По умолчанию

когда каждый получает именно то, чего он заслуживает.
===
УТОПИЯ В ЭТАЛОНЕ.*-)
1. НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТ.
2. КТО БУТ ОЦЕНИВАТЬ И РЕШАТЬ ЧЕГО ЗАСЛУЖИВАЕТ А ЧЕГО НЕТ?
ИМХО - СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ В ТАКОМ ПОНИМАНИИ = НЕОСУЩЕСТВИМАЯ УТОПИЯ.
==
НЕТ ЕЕ ВОВСЕ, И НИКОГДА НЕ БУДЕТ.*-)
__________________
Несовершенная практика совершенствует только ошибки!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.09.2010, 13:24
Александр Фэда
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Андрей - справедливость есть. Ее каждый чувствует, вот только проявляется она по разному и только пока на личностном уровне. А вот на государственном ...
А по части эталона ... а разве эталон не является образцом, на который стоит равняться? ;-) :-D ...
Да, как ПыСы - подумайте о том, КТО запустил мысль о "кто будет оценивать и решать" ...
Возвращаясь к вышесказанному мною и беря этот принцип инструмент - КТО дал государству права устанавливать правила игры в Обществе? Кто дает сейчас права тем или иным деятелям (чинушам и т.д.) на делание ими того что они делают? ...
Этот принцип - очень деструктивный инструмент. Он направлен на разрушение ЛЮБОЙ системы. А систему надо НЕ разрушать а строить.
Потому я и писал - обманывают нам и по крупному, а мы ответить пока не можем, потому как даже науку как таковую у нас убивают мелочностью ...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.09.2010, 16:19
Николай Писку
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Естественно что социальная справедливость в ее окончательном выражении (когда каждый получает то чего он заслуживает) это утопия, скорее это цель к которой следует стремиться. Несовершенство людей порождает несовершенство общества и как следствие несовершенство системы государственной власти. Впрочем даже идеальная система дает сбои, теория не всегда согласуеться с правоприменительными механизмами, практикой и т.д. Поэтому даже в самом хорошо устроенном государстве всегда будут недовольные этим государством.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.09.2010, 16:25
Николай Пискун
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Конституция РФ на мой взгляд одна из лучших (особенно в плане юридической техники) что впрочем еще не означает что она реально способна быть осуществлена в жизнь. В некоторой степени демократия уже несет в себе залог диктатуры,так как слабость системы власти порождает тенденции к ее усилению, это конечно не означает что демократия это всегда слабая система власти. Например Полибий считал что демократия в силу присущей ей нестабильности постепенно вырождаеться в охлократию (власть грубой силы, анархию) от которой большинсто людей постепенно устают и наступает следующий по мнению Полибия политический режим - диктатура.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.09.2010, 17:06
Александр Фэд
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Одной из САМЫХ лучших была признана Конституция СССР в свое время ...
Опять же, Николай, в Ваших рассуждениях есть маленькая погрешность. Разделение между теорией и практикой есть ТОЛЬКО в силу того что на практике обычно теорию знают плохо. Отсюда и попытки себя оправдать разницей между теорией и практикой. Откуда это пошло - вопрос. Однако ИДЕАЛЬНАЯ система - сбоев НЕ ДАЕТ. Потому она и есть идеальной (совершенной).
На практике разброд и шатание объясняется очень просто - человеческим фактором. И НЕ несовершенством человека, а его хотением и стремлением НЕ соблюдать закон, НЕ давать работать механизму и т.д.
Как пример - смоделируем ситуацию, когда КАЖДЫЙ человек в стране (даже России) вдруг начал полностью, целенаправленно и постоянно соблюдать все требования законов, правил и положений, начиная от дворника и заканчивая Президентом ... Каков будет итог?
Правильный ответ - процветание государства и общества, потому как олигархи не будут уклоняться от налогов, чиновники перестанут взять взятки ... И вот тут вопрос - разве в данном случае этому будет способствовать демократия или иной государственный строй? Нет.
Так что по большому счет - строй роли не играет ...
Еще один интересный момент - Диктату?ра (лат. dictatura) — форма правления, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одному лицу — диктатору, группе лиц или одной социальной прослойке ("диктатура пролетариата").
Прикольно, но как расценивать то, что при демократии (в парламенте) большинство голосов фактически принуждает меньшинство голосов принимать те правила, которые приняло большинство? ... разве это не диктатура? Диктатура ...
И кстати, Николай, не могли бы Вы объяснить смысл - слабость системы власти порождает тенденции к ее усилению ? ...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.09.2010, 21:28
Аватар для Андрей С
Андрей С Андрей С вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 306
Андрей С is infamous around these parts
По умолчанию

Андрей - справедливость есть. Ее каждый чувствует, вот только проявляется она по разному и только пока на личностном уровне. А вот на государственном ...
==
ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ.
Справедливость - есть мера собственных внутренних субъективных оценок. Она существует только внутри нас.
И погибает в объективном многообразном множестве. Справедлив лишь факт рождения (повторяюсь, уже писал об этом). Все остальное - не справедливо.
__________________
Несовершенная практика совершенствует только ошибки!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.09.2010, 22:40
Николай Писку
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Александр, диктатура в моем понимании, это когда меньшинство диктует правила обязательные к исполнению большинству, что вряд ли оправданно, обратная ситуация всегда более приемлема и понятна- основной массе населения по крайней мере. Впрочем добиться того чтобы все были довольны еще никому и нигде не удавалось. Вообще интересное выражение "диктатура пролетариата" уже по своему смыслу исключает какую либо демократию (все зависимости пролетариатом проводиться данная диктатура или кем то еще). Слабость государственной власти порождает тенденции к ее усилению, что это означает? когда власть паталогически слаба и не может выполнять основные свои функции, люди начинают это чувствовать, и на этом фоне быстро приобетают популярность политики "жесткой линии" так скажем, обещающие навести порядок, либо осуществить какие то кардинальные перемены. Кстати немало тоталитарных режимов обязано своему существованию именно кризису предшествующей им демократии.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.09.2010, 22:44
Аватар для Андрей С
Андрей С Андрей С вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 306
Андрей С is infamous around these parts
По умолчанию

Александр, диктатура в моем понимании, это когда меньшинство диктует правила обязательные к исполнению большинству,
==
А я вот по другому думаю.
Лично в моем понимании диктатура - ЭТО КОГДА ДИКТУЮТ.
Хоть меньшинство большинству, хоть наоборот.
В любом случае мы имеем подчинение воли одного субъекта воле другого.
__________________
Несовершенная практика совершенствует только ошибки!
Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход





vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot