Сколько может приезжий человек ,находиться в Москве без регистрации ?

[Онотоле Нэгад]

т.е., если я не являюсь гражданином России, приезжаю в Москву (или любой другой нас. пункт России) в командировку на 10-15 дней, имея на руках обратный билет, не должен регистрироваться вообще? тогда почему мне при пересечении границы погранцы говорят что я могу находится на территории России без регистрации не более 3-х суток?

[Хвостик Хомячий]

Приезжий на машине каким образом доказывает, что он находится в городе не более 90 суток? :-$

[Asad Yys]

Только не забывайте *что эта статья "ГПК" и действует она только в гражданском процессе *:-)



а если человека задержут и отведуд в отделение, то там никто не будет слушать "а докажите мне сами", или "по закону положено".



Скажут что ты тут превысил срок, и ходи потом, защищай свои права!

[Asad Yys]

Марина, к сожалению если нет док-та потдверждающего отбытие (прибитие) с указанием даты, доказать что-то сотрудникам милиции практическии невозможно.



Вы вообще асто сталкивались с тем как они действуют? Они ставят задержаного перед фактом, что он виновен в чем-то, и если не получиться опровргнуть, то и составляют соответсвующий протокол, с дальнейшим вынесением постановления об административном правонарушении.



И не забывайте что нормы ГПК или УПК (УК) здесь не действуют, так как это не относитьс к данному случаю.



Действует только КоАП РФ.



Так что доказать устно - нереально! Если только сотрудник милиции сам не решит.... *:-)

[Хвостик Хомячий]

Асад - (Y)

п.с. есть все же у кого-нибудь теоретические рассуждения на тему, как доказать пребывание менее 90 суток в случае приезда на авто? :-$

[Анна]

Если гражданин приехал из СНГ и дальнего зарубежья,то у него есть миграционная карта и отметки о пересечении границы, а если гражданин РФ приехал и находится более,чем 90 суток, то здеь доказывает кто как может, кто-то берет с постов ГАИ какие-нибудь документы о том,что их останавливали и т.п. И опять же, с какой целью гражданин приехал в город

[Asad Yys]

Марина я прекрасно знаю КоАП РФ.



Да, действительно в этой статье говориться о том что " Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность".



А как поступать если должностное лицо считает что в действиях (бездействиях) лица *- виновность!?



Безучастно себя ввести, ссылаясь на презумпицию невиновности?



Представте как это выглядит на практике, Вас задержали обвиняя в административном нарушении, Вы ссылаетесь на презумпцию невиновности, и не доказываете совю невиновность. *



В итого должностное лицо составляет протоколо об административном правонарушение, так как считает то вы выновно и накладывает на Вас административное наказание! *



Вот Вам и результат! *:-D

[Asad Yys]

Пойдем далее.
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
А вину устанавливает соответствующее должностное лицо (к примеру инспектор или суд), которое устанавливает ее на основании своего субъективного мнения!
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
Если мы обратим внимание на порядок, то он состоит из задержания, объяснений задержаного и составления протокола, с последующим вынесением постановления об административном правонарушении и вынесением административного наказания.
Это происходит на основании документов составленных должностным лицом, которое основывается на субъективном мнении!!!

[Asad Yys]

Подведя итог я хочу сказать следующее:



Да действительно в зак-ве есть много чего что по идее должно создавать объективного при расмотрении административных правонарушений, но не надо забывать как их используют должностные лица!



Зачастую они гоняться за планом и премиями, взятками, попрекая действующие норма зак-ва, в результате чего юридически грамотные люди обжалуют постановления. А остальные очень часто попадают на удочку, и расплачиваются за свое бездействие и давление со стороны таких должностных лиц...



В реальной жизни, все происходит по другому, чем это предусмотрено по закону!!!

[Хвостик Хомячий]

интересная на первый взгляд мысль о чеках... но как они подверждают что именно ВЫ заправлялись в этот день? гаищники (таможенники) отметку о въезде - мммм, тоже интересно, но они лишь подвердят что ваша машина въехала, да и то едва ли поставят такой штампик. Не представляю, как 40 россиян из грузовика будут просить гаишника сверить их паспорта и вписать в бумажку, мол..Иванов, Петров и далее 40 чел. по списку действительно въехали на территорию РФ. :-$