» Юридический форум » Юридический форум » Форум юристов, адвокатов, судей » Право:все таки более опытные коллеги - какой нормативный акт регулирует трудовые

Форум юристов, адвокатов, судей Вопросы уголовного, гражданского, семейного, жилищного, административного права.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 23.07.2008, 15:02
Аватар для Сергей Ваща
Сергей Ваща Сергей Ваща вне форума
Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 70
Сергей Ваща is infamous around these parts
По умолчанию

вапрос, в целом, не простой, ответы балансируют на грани приорита и субординации нормативных актов. Я сейчас кое что просмотрел, так, на скорую руку, мое мнение такое: трудовые отношения регулируются кзотом. Увольнение по ч.2 ст. 56 названого закона, есть увольнение по инициативе работодателя (логично, тем более, если учесть, что рада, и есть работадатель, а решение об увольнении, полностью подчиняется кзоту, как инициатива работадателя об увольнении). В этом свете (в смысле, приоритетности КЗоТа), думаю, что увольнение по соответствующим оснваниям должно регулироваться именно КЗоТом, в то время, как основание увольнения должны регулироваться законом о местном самоуправлении. Т.о., если, при увольнении были нарушены нормы КЗоТа или иные гарнтии работника по законодательству надо ити *в суд с иском о восстановлении, выплате, отмене.... и т.п.
__________________
в матрицу можно попасть двумя способами: интерфейсный кабель в затылок или высоковольтный в задницу!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.07.2008, 15:11
Аватар для Татьяна Ива
Татьяна Ива Татьяна Ива вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 319
Татьяна Ива is infamous around these parts
По умолчанию

так мерси Серж, в любом случае - данные трудовые отношения мы можем рассматривать как срочные (на *срок каденции созыва). В случае досрочног расторжения трудовых правоотношений по инициативе работодателя(Рапда) должны быть основания? ЗУ "О Местном самоуправлении" и ЗУ "О службе в органах местного самоуправления" не дает нам оснований дял прекращения трудовых правоотношений в с избирательным работником, соотвественно тут мы обращаемся к КЗоТу???
__________________
Несмотря на то, что я гениальна и идеальна, самокритичность — тоже моя сильная сторона
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.07.2008, 15:13
Аватар для Сергей Ваща
Сергей Ваща Сергей Ваща вне форума
Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 70
Сергей Ваща is infamous around these parts
По умолчанию

в дополнение, думаю, что выборная должность это, так сказать, характеристка основания написания заявления о приеме на работу: лицо само хотело занимать эту должность, совершило необходимые действия для того, что бы его избрали, его избрали, и на основании акта избрания (назовем его так) оно пишит заявление о приеме на работу (такой, своеобразный конкурс и конкурсная комисия), в то время. как решение о приеме на работу уже приято. Без заявления о приеме на работу, лицо, победившее "в конкурсе" ни кто ниволить на должность не будет. Т.о. налицо отношения по КЗоТу - заключение трудового договора по заявлению (это упращенно, типа, аналогия).
Ну и конечно же есть Конституция! Знаете ли, нельзя ухудшать положение работников. Т.о., если положения каких то законов ухудшают положение работников, в т.ч. и по основаниям для увольнения, то, скорее всего, законы приеняются не правильно:-)
__________________
в матрицу можно попасть двумя способами: интерфейсный кабель в затылок или высоковольтный в задницу!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.07.2008, 15:17
Аватар для Татьяна Ива
Татьяна Ива Татьяна Ива вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 319
Татьяна Ива is infamous around these parts
По умолчанию

, Серж, мысль, что касаемо, в принципе - согласно положений ЗУ "О местном самоуправлении" на данную должность лицо выдвигается Головой, *что касаемо заявления не помню надо глянуть, но в любом случае на должность кроме решения еще идет распоряжение Головы, плюс лицу присваивают категорию и ранг гос.служащего
__________________
Несмотря на то, что я гениальна и идеальна, самокритичность — тоже моя сильная сторона
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.07.2008, 15:18
Аватар для Сергей Ваща
Сергей Ваща Сергей Ваща вне форума
Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 70
Сергей Ваща is infamous around these parts
По умолчанию

к посту 19:11.
Ну, не совсем так. Избрание или не избрание лицо на должность, это скорее организационный момент. В то время как решение о прекращении трудовых отношений, это решение работодателя, и должно соответствовать кзоту, но, в первую очередь, должно быть приятно в порядке, указаном законом. Думаю, для примера можно рассмотреть раду как обычное ООО, в котором решение о приеме на работу принимают на общем собрании. Тогда, что получится? может общее собрание, с нарушением гарантий, установленных законом принять решение об увольнении работника? может. А будет такое решение законным, тем более увольнение? думаю, что нет!
Для правильного решения этого вопроса, по моему мнению, надо абстагироваться от органа местного самоуправления, тогда все становится предельно четко - обычные трудовые отношения.
__________________
в матрицу можно попасть двумя способами: интерфейсный кабель в затылок или высоковольтный в задницу!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.07.2008, 15:25
Аватар для Татьяна Ива
Татьяна Ива Татьяна Ива вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 319
Татьяна Ива is infamous around these parts
По умолчанию

но иск то надо подавать в рамках оспаривания решения и рапоряжения должностоного лица органа власти?
__________________
Несмотря на то, что я гениальна и идеальна, самокритичность — тоже моя сильная сторона
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.07.2008, 15:33
Аватар для Сергей Ваща
Сергей Ваща Сергей Ваща вне форума
Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 70
Сергей Ваща is infamous around these parts
По умолчанию

не думаю. Как по мне, предметом иска будет что? восстановление на работе и куча благ связанных с этим? Если так, то иск о сосстановлении на работе.
Думаю, что оспаривание законности решения ничего не даст.
Они могли принять такое решение. Это их право. А вот нарушать твои права этим решением, они права не имели.
Думаю, что иск должен быть о восстановлении на работе, т.к. тебя уволили с без оснований, предусмотренных кзотом, и с нарушением гарантий матери и т.п. А само решение.....ну, хочеш, обжалуй его, как принятое с нарушением порядка.
Еще раз, абстрагируйся от органа местного самоупралвения! Это простое юр лицо! И у него совой порядок именно принятия решений о приеме на работу или увольнении, но механизм и оснвоания принятия на работу или увольнения подчиняется КЗоТу.
__________________
в матрицу можно попасть двумя способами: интерфейсный кабель в затылок или высоковольтный в задницу!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.07.2008, 15:37
Аватар для Сергей Ваща
Сергей Ваща Сергей Ваща вне форума
Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 70
Сергей Ваща is infamous around these parts
По умолчанию

Вижу, что у тебя таже "болезнь" что и у всех сотрудников организанций такого плана. Ты не делаеш разницы между общим и частным, когда речь идет о твоей "канторе".
Разграничь: трудовые отношения и порядок принятия решений органом, пусть даже, имеющего отношение к трудовым отношениям его сотрудников!
в твоем случае: ты уволена не по основаниям, указым в КЗоТе! Все! А то, что было принято решение - они могут принять любое решение, нато они и рада!
__________________
в матрицу можно попасть двумя способами: интерфейсный кабель в затылок или высоковольтный в задницу!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.07.2008, 15:42
Аватар для Сергей Ваща
Сергей Ваща Сергей Ваща вне форума
Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 70
Сергей Ваща is infamous around these parts
По умолчанию

Кстате, думаю, что ты понимаеш, что данное обсуждение, так сказать, наскорую руку. Детальное изучение вопроса может внести корректировки в позицию.
На мой взгляд, КЗоТ имеет приаритете перед другими нормативными актами, регулирующие вопросы трудовых отношений.
__________________
в матрицу можно попасть двумя способами: интерфейсный кабель в затылок или высоковольтный в задницу!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.07.2008, 15:45
Аватар для Татьяна Ива
Татьяна Ива Татьяна Ива вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 319
Татьяна Ива is infamous around these parts
По умолчанию

Вот я тоже так думаю, и блин вылетело на, что опереться дабы аргументировать данную позицию :-)
__________________
Несмотря на то, что я гениальна и идеальна, самокритичность — тоже моя сильная сторона
Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход





vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot