» Юридический форум » Разное » Курилка юриста » Церковь и государство

Курилка юриста Общение юристов и гостей форума на любые интересные не юридические темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 25.09.2008, 15:48
Аватар для Анечка Цукк
Анечка Цукк Анечка Цукк вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 148
Анечка Цукк is infamous around these parts
По умолчанию

Александр, я просто восхищаюсь вашей верой и уважю ваши чувства!!!
с вами очень приятно общаться!!! даже не думала!!!
просто вот обидно. что политики манипулируют религиозными чувствами граждан, как говорила Алла по принципу обмена "респектами"...
надеюсь. что вы окажетесь правы и ситуация с духовным духовенством (уж извините за тафтологию) у нас наладиться....
но все же я за свободу совести.... и против, что бы цекровь имела какое либо отношение к светской власти!!!
__________________
Вам не кажется, что мы своими цитатами и статусами уже давно переписали всех великих классиков?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.09.2008, 15:52
Аватар для Алла Фмак
Алла Фмак Алла Фмак вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 13
Алла Фмак is infamous around these parts
По умолчанию

Александр, мы говорим не о каждом конкретном служителе, а о церкви как таковой, причем - преобладающей церкви, и о ее глобальном слиянии с государствоом. Я лично против и переподавания в общеобразовательной школе церковных канонов отдельно взятой церкви (в школе могут учиться и мусульмане, и евреи...), и против огосударствования церковных праздников отдельной преобладающей церковной общины (а как же праздники других, которые в меньшинстве? пусть на работу ходят?) и так далее...У нас во многих случаях можно проследить "шефство" государства над определенной церковью. Я - против этого. А против конкретно взятых церковных служителей - ничего не имею. Пусть каждого судит Бог.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.09.2008, 07:03
Аватар для Александр Скакд
Александр Скакд Александр Скакд вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 16
Александр Скакд is infamous around these parts
По умолчанию

Уважамая Алла, отношения между церковью и государством могут развиватся по двум моделям - цезарепапизм и папоцезаризм. Они достаточно обкатані временем и практикой. Государство руководит умами народа, а церковь - душой. Они не могут сосуществовать независимо, так как ум и душа должны быть согласованны. Римо-католическая церковь пошла по пути папоцезаризма пытаясь выстрить структуру паралельную государству. Если епископу РКЦ не хватало пастырских слов для вразумления монарха или дворянина то он воздевал на себя доспехи и шёл вразумлять огнём и мечом зарвавшихся феодалов. Именно кардинал Ришелье повелел выбить на королевских пушках девиз - Ultima regis ratio - последний довод королей. Сейчас влияние Апостольского престола так явно не выражается но сохраняется.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.09.2008, 07:08
Аватар для Александр Скакд
Александр Скакд Александр Скакд вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 16
Александр Скакд is infamous around these parts
По умолчанию

Восточное христианство пошло по пути сотрудничества с властью. "Всякая власть от Бога". Это созвучно тому что "Народ имеет то правительство, которое имеет его". И церковь возложила на себя задачу создать такую морально-религиозную обстановку чтобы народ мог жить с любым правительством. Церковь молилась за всех правителей - кому во здравие, кому во вразумление.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.09.2008, 07:21
Аватар для Александр Скакд
Александр Скакд Александр Скакд вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 16
Александр Скакд is infamous around these parts
По умолчанию

Слияние государства с церковью... Давайте поставим так вопрос - "слияние государственной власти с церковью". Так вот, для меня слияние крупного бизнеса с государственной властью много опасней. По сути христианство сыграло основную роль в централизации славянских племён и создания государства Киевская Русь. То есть Владимир использовал церковь как политический инструмент а мы теперь говорим "нет, дорогая православная церковь, постой в сторонке, а ещё лучше подвинься на лавочке - тут хотят подсесть иудеи, мусульмане, буддисты, кришнаиты, пятидесятники и т.п. Ты свою историческую миссию выполнила - теперь уйди в тень".
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.09.2008, 07:21
Аватар для Александр Скакд
Александр Скакд Александр Скакд вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 16
Александр Скакд is infamous around these parts
По умолчанию

Не нужно быть сверхтолерантными пытаясь угнатся за недостижимыми идеалами. Израиль - гос. религия - иудаизм. Спросите у форумчан оттуда как у них с выходными днями на Троицу и христианскую Пасху и как там заботятся о проявлении христианской религии на рабочем месте. Аналогичный вопрос о тех странах где гос. религией является ислам. Мы же заботимся о свободе совести всех конфессий невзирая ни на что.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 26.09.2008, 07:54
Аватар для Александр Скакд
Александр Скакд Александр Скакд вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 16
Александр Скакд is infamous around these parts
По умолчанию

О поддержки церкви государством... А кто должен поддерживать Украинскую православную церковь? К кому она может обратится за помощью? А какую поддержку она может получить от государства и какую получает? Альтернатива государственной поддержки - поддержка народом. А чем может поддержать церковь народ? Может народ прийти в музей "Андреевская церковь" и сказать что отныне здесь храм? Может ли народ волевым решением выделить землю под храм или монастырь? А если народ не может себе позволить финансово поддержать церковь а госудпрство не хочет? Что тогда? Зарабатывать самим и читать как на форумах обвиняют церковь ударившуюся в коммерцию.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 26.09.2008, 09:18
Аватар для Алла Фмак
Алла Фмак Алла Фмак вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 13
Алла Фмак is infamous around these parts
По умолчанию

Александр, я Вас поняла. По-моему, Вы немножко горячитесь. И невзирая на то, что люди и их правители делали с церковью за последние столетия, я считаю, что это в корне противоречит как Библейским нормам, так и моральным. Вы, как человек верующий, не можете не знать, что мы во всем должны подражать Иисусу Христу, который "оставил нам совершенный пример для подражания". Но он не учавствовал в политике и в делах государства. (Только призывал подчиняться властям, но когда его народ хотел сделать царем, то он что сделал?....Удалился). То есть он, как человек совершенный, мог любым образом "помочь" своим последователям через власть. Но не делал этого и на это есть веские причины. Мы должны поступать также. По этому я против взаимных "реверансов". Более того, считаю их вредными для обеих сторон.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.09.2008, 08:17
Аватар для Александр Скакд
Александр Скакд Александр Скакд вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 16
Александр Скакд is infamous around these parts
По умолчанию

Алла, а что такое "взаимный реверанс". Представте себя на месте епископа некоей западноукраинской епархии УПЦ. Вы управляете неким количеством храмов в вашем подчинении некоторее количество священников. В 1991 году группа людей с кольями изгоняют Вашего священника из храма мотивируя это тем что он до 1946 года принадлежал общине греко-католиков. Вы обращаетесь в местные советы а там - новое начальство из "национально-свидомых" говорит "так вам москалям и надо" (подразумевается каноническое подчинение УПЦ Патриарху московскому и всея Руси) Из другого храма в году этак 1992 Вашего священника изгоняют люди из Украинской автокефальной православной церкви, которые при попустительстве местной власти зарегистрировали свою религиозную общину из нескольких человек при том же храме где окормляются около сотни православных прихожан. Реакция местных властей - аналогична.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 30.09.2008, 08:25
Аватар для Александр Скакд
Александр Скакд Александр Скакд вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 01.01.1970
Сообщений: 16
Александр Скакд is infamous around these parts
По умолчанию

Настаёт 1992-1993. Возникает филаретовский "Киевский патриархат". Ещё несколько храмов уходят из Вашей епархии поскольку опять несколько челове добилось права поочерёдного служения в Ваших храмах. Поскольку канони претят християнам молится вместе с раскольниками под стахом отлучения от церкви - храмы так и остаются за захватчиками. Вы пытаетесь разобратся - откуда весь это геЙморрой на Вашу голову. А это президент Кравчук сказал "Независимому государству - независимую церковь". Ага, вот с чьей подачи пошла волна захватов. А если он останется на второй срок? Да Вас так на кольях из здания епархии вынесут... Рецепт прост - не желая вмешиватся в политику но чуствуя ответственность за мирян поглощаемых расколом, Вы в лепёшку расшибётесь чтобы Ваши священники (а они тоже не менее заинтересованная сторона) будут агитировать против перизбрания такого президента на второй срок.
Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход





vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot