Правомерно ли вменили 307 ч.2 ? детали в теме.

[Наталья Кудэн]

простите, тех проблемы.
Итак : опер. закупка провоидится у гр. Ц. Закупщик поясняет, что передал деньги Ц, тот отошел к незнакомому парню, вернулся и отдал ему наркотик. Понятые подтверждают это в полной мере. Ц утверждает, что не помнит событий того дня. По поручению следователя опера устанавливают личность незнакомого парня - это К. Предъявляею фотоснимки для опознания закупщику, канешна он его узнает. К в глухом отказе, молчит. Но следователь примудрился вменить К *эпизод 307 "сбыт наркотиков *в интересах 3-х лиц". Как вам это?

[Александр Пива]

Что то здесь не то. А что такое "сбыт наркотиков *в интересах 3-х лиц"? Какая это часть 307?

[Владимир Гукэ]

Зразу вопрс - было ли постановление на проведение оперативной закупки у гр. К. и у кого изьяли деньги ?

[Владимир Гукэ]

Наташа Вас подло оманули- эти действия не были опер. закупкой. Я думаю что Ваша 307 ч.2 *у гр. К обречена.

[Наталья Кудэн]

Уважаемые коллеги, хотите сказать, что никогда не встречались с *первичной закупкой? Когда закупщик приобретает наркотик, передает его операм, а сбытчик не задерживается после этого, а продолжает вести преступную деятельность на протяжении еще пару месяцев. На нем милиция делает оч много эпизодов, а в один прекрасный день задерживает его - изымает, естественно и деньги и наркоту, после чего вменяет все эпизоды. *Что где то БНОН работает по другому?

[Александр Пива]

А что будет доказательствами по этой самой "первичной закупке" и всем последующим, кроме последней? Существует ст. 97 УПК Украины, которая оговаривает сроки принятия решений по материалам доследственной проверки -максимум 10 дней, но никак не 2 месяца. Или факты искажены или...

[Владимир Гукэ]

дело в том что обсуждать вопросы оперативной закупки не сруки, но скажу Вам, что правила ее проведения одинаковы по всей Украине.

[Иван Данс]

ОБНОН распущенный у Вас!!!!! если позволяют себе месяц или два проводить всякого рода закупки а потом возбуждаться по каждому факту , а если торговец скажет да у меня был мешок наркотиков и я хотел его продать и каждый раз по чуть чуть продовал, возникает вопрос как будут они возбуждать как длящееся преступление или каждый факт отдельно ?

[Мазная]

Вменят кучу эпизодов, возбудив все при этом, а на суде отпадут все, кроме последнего, где будет сравнительная хим. экспертиза, ну еще и деньги в последний раз обязательно найдут помечнные. А вообще- не надо продавать, каждому- свое, нечего травить людей.

[Александр Цыга]

Наталья Вы абсолютно правы. Остальные Вы что? Вы в какой стране живете? Делают закупки по мере возможности, под ОРД, и второй этап и третий может быть хоть через месяц. И все нормально и возбуждаются дела по эпизодно.Иван не может здесь длящегося преступления, наркотик реализуется разным людям.

[Александр Пива]

Саша, а как именно тогда документируются все эти "первичные" эпизоды, если деньги не изымаются? Чем доказать, что именно у этого лица приобретены наркотики? Только показания закупного? А куда девается наркотик с "первичной" закупки? Лежит два месяца и ждет "последней" закупки? А жем это лежание регламентировано? А ст. 97 УПК? А сроки принятия решения по совершенному преступлению?

[Александр Цыга]

Александр я говорю о практике а не о теории, а здесь писать все тонкости неуместно (здесь же не все работники МВД, а и те которые по другие стороны баррикад)

[Евгений Дан]

Александру Пивовару: Есть ДСКашня инструкция в которой регламентируется проведение закупок и т.д.
1-я закупка составляются документы соответсвующие при понятых.... Доказательства тот же протокол допроса понятых, в последующем оперативных работников которые проводили оперативную закупку, оперативного закупщика, заключением экспертизы, вещ. доком.
Для возбуждения есть объяснения и рапорта работников, плюс акт исследования.


Александр Цыганенко: это длящееся приступление... которое совершается одним лицом... У нас за прошлый год так поотгребали за то что понавыставляли форм 1 на подобные составы

[Наталья Кудэн]

вобщем, всем спасибо за участие! конечно чисто теоретически - все согласны с тем, что вина по первичкам не доказуется в полном объеме, однако приговора как выносились по этим эпизодам так и будут выносится! Да здравствует самый гуманный *суд в мире!

[Александр Маэвс]

Александру Пивоварову. Да действительно вещдок лежит и ждет, но при этом проводится химическое исследование вещдока, после чего возбуждается УД (307 ч.1УК) по первому этапу закупки и проводится химическая экспертиза, а после проведения второго этапа ст.307 ч.1 переквалиыицируется в 307 ч.2

[Александр Пива]

Тезка, когда ты последний раз возбуждал ч. 1 ст. 307 УК? Именно часть первую??? И, *согласно написанного автором по этой теме, между первичной закупкой и последней проходит два месяца. Что исследование проводится все два месяца? А факт этой первичной как то регистрируется в ЖРЗПЗ? Что с этим материалом в течении двух месяцев делают? Одно дело фиксировать преступную деятельность для оперативных целей, другое дело что будет расценено как доказательства этой преступной деятельности.

[Александр Маэвс]

Александру Пивоварову. Первую часть возбудили буквально три недели назад. Ты немного не понял, 1-й этап обязательно регистрируется в ЖРЗСП и под его номер проводится исследование вещдока, , допрашуются понятые, которые участвовали при первой закупке и допрашивается покупательпосле чего возбуждается УД. 2-й этап закупки можено даже провести через несколько дней, все зависит от обстоятельств. Это уже вопросы тактики проведения ОЗ.

[Александр Пива]

Саша, а какой же наркотик прошел по этому делу? У нас же вращаются практически все "особо опасные", а это - часть вторая! Ведь речь идет о 307. И еще один интересный ньюанс - как это сначала допросы, а затем возбуждение дела? Помоему здесь путаются оперативные мероприятия и следственные.

[Петр Мясаэ]

Александру Пивоварову. У нас в городе тоже по наркотикам следаки делают допросы без дат еще до возбуждения, прокуратура на это смотрит лояльно. Хотя конечно УПК нарушается.

[Александр Маэвс]

Александру Пивоварову. Это был бычный канабис, который лицо незаконно перевозило с целью сбыта, но при этом не довело преступление до конца, т.е. не успело привезти в конечный.

[Александр Пива]

Александру Лаевском. Обыкновенный, как ты говоришь, каннабис относится к "особо опасным". Читай и учи матчасть (ст. 307 ч.2 УК Украины) и начни уже правильно писать мою фамилию, тезка! Част 1 ст. 307 УК практически "не рабочая", именно поэтому я и спросил когда ее могли последний раз возбудить. А по поводу так называемого "документирования" сбытов в течении пару месяцев, как тут кто то писал, то подумайте о правомерности действий сотрудников милиции, которые знают о совершаемых преступлениях и ничего не предпринимают для их пресечения.

[Александр Маэвс]

Александру Пивовар. Да канабис "особо опасный", но возбудили его за перевозку с целью сбыта. Так же возбуждали ч.1 по "омнопону"

[Александр Пива]

Саша, "перевозка каннабиса с целью сбыта" - это часть 2 ст. 307 УК Украины!!! Именно вторая, а не первая!!! Все по тому же квалифицирующему признаку - "те же действия (т.е. в том числе и превозка), если предметом таких действий были особо опасные наркотические средства." Возбуждать упомянутое тобой дело необходимо было по части второй.

[Александр Пива]

Да и я не говорил что ты что то возбуждал. Но кто то, с твоих слов, "буквально три недели назад"...