Зачем юристам учить латынь?

[Natalia-36]

В ВУЗе, который я благополучно закончила, студентам преподают латынь. Встречались ли у вас на практике случаи, когда вы или коллеги применяли знания в области латыни? (Кроссворды и викторины не считаются) :-)

[Ang-lina]

А у нас не было латыни(((((а жаль.В практике не встречала. Но считаю, что латыни, а также римскому праву нужно уделять больше внимания в вузах для воспитания юридической культуры у будющих специалистов :-D

[Сергей Ваща]

не парьтесь с латынью, не поймут - с.
У меня никогда не было даже повода вставить че нить по латыне, да и особого желания тоже.
По поводу римского права полностью согласен.

[Анечка Цукк]

Поддерживаю Ангелину. Правовая культура должна быть! и это хороший метод ее воспитания - изучение латыни и римского права.
знаю, что по всем канонам ведения дебатов заключительная часть защитной речи адвоката должна заканчиваться латинским выражением...
когда в начале своей деятельности спросила своего шефа-адвоката - бывает ли так. ответил, что на тебя посмотрят в этом случае как на психа или инопланетянина.
к сожалению, правовая классика не вписывается в нашу грубую, неотесанную реальность...
сама латынь еще не пробовала использовать в практике.... да и не знаю будет ли подходящая возможность...

[Сергей Ваща]

Анна, знаеш, чем больше я участвую в процессе, тем больше понимаю, что в дебатах нет никакой необходимости! Это если бы коллегия присяжных, то да. А так, когда в заседании, очень часто, в форме базара, выясняются существенные моменты, дается оценка доказательствам и офрмируется общее мнение, в дебатах что то сумировать и обобщать......, нагружать моги судьи выводами, которые в принципе, такие же как и в иске, думаю, напрасная трата воздуха и времени.
Не знаю, у кого как, но у меня иск, содержит детальную позицию, а вроцессе, я, путем обсуждения или исследования доказательств только подтверждаю эту позицию. Так что в прениях очень часто от меня илышат: позов підтримую у повному об"ємі, моя думка зазначена у позові.

[Анечка Цукк]

да согласна и вашей позицией Сергей.
знаю, что судьи принимают решение по делу в 90 % случаев на стадии ознакомления с материалами....
а красивыми сказками в дебатах профессионалу мозги не запудриш, но все же бывают и исключения
я верю, что силой слова много что можно доказать...
у меня был случай, сумма иска не очень большая, но все же.
судья долго слушала наши бредни с коллегой ,оппонентка была тоже очень молодая, ну так получилось, что я "чесала" лучше и жалосливее, хотя по закону - была не права и я это сама знала!!!! решение было в мою пользу!!! а в апелляции - вот там уже вообще никто никого не слушает(((
латынь, конечно тогда не пригодилась, но широкий кругозор, который добивается изучением разнообразных наук - был, наверное решающим в этом деле...

[Михаил Дик]

Латынь видимо *необходима, лиш только для общего развития :-) хотя очень интересна информация Анны о заключительной части (F) Возможно попробую как нибудь, вот только надо свою латынь подтянуть :-D *Люблю экстровагантные вещи ;-)

[Анечка Цукк]

Михаил, поделитесь потом опытом, если экстравагантность ваша получиться? очень интересно.
сама люблю такие вещички.)))

[Сергей Ваща]

ну, господа и дамы, что вам сказать? лытынь, это в первую очередь, воросы целесообразности затрат времения на ее изучение. Честно говоря, я по судам не сильно частно, и еще реже встречаю квалифицированных коллег, которые бы могли составить правильно свою правовую позицию (в основном, типа: ответчик не доказал, что требование не получал), а если этот клонут задвинит еще и что то типа, аве цезар император моритури де салютант, меня увезет скорая, т.к. я потеряю сознание от ржачки!!!!

[Анечка Цукк]

Сергей - респект
к сожалению, очень часто встречаются старшие коллеги, которые критикуют молодеж до потери сознания, а сами в заседании даже правовую позицию не могут выразить человеческим словами русской или украинской речью, ну куда им еще латынь, бывает и азов не знают (это я о адвокатах-почтальонах - имеют хорошие связи и мнят себя божеством при этом являются полнейшими правовыми дилетантами)

[Анечка Цукк]

надеюсь, что обратных примеров намного больше. хотелось бы услышать "настоящую речь" адвоката, а вопрос целесообразности - это конечно да...
среди адвокатов бытует мнение, что рано или поздно беспредел и век почтальонов закончится, наступит золотой век истинной интеллектуальной адвокатуры. надеюсь-надеюсь
вот такая адвокатская утопия

[Татьяна Ива]

во вов я за речами Плевако уже полжизни гоняюсь, даже его наследники облажддают всего двумя экземплярами...

[Анечка Цукк]

Татьяна, вы знакомы с наследниками Плевако? круто. если кто то найдет его речи - мне бы тоже было интересно.
в учебниках находила пару вытягов - вещь конечно!!
хотя, чем мы современные юристы хуже? может быть уже кто то творил достойные речи...
у нас в Николаеве судья один есть - он взяток принципиально не берет - интересный тип, весь Николаев его по своему уважает - там только речи и покатят о равенстве, братсве и тд. сама только раз у него была (он по КАСУ работает) - но впечатлений куча, так что мож пригодится...

[Сергей Ваща]

Анютка, не хочу тебя расстраивать, но наша судебная система пока не расчитана на "речи адвокатов" только оценка доказательств, толкование их, процесс и т.п. Речи адвокатов имеют место, как я уже говорил, при рассмотрении дела пресяжными. Тогда да, надо убедить, а убедить можно логикой, красноречием психическим и психологическим давлением и подкупом. Это работает в прецедентной системе права, там где присяжные отечают на вопрос "виновен не виновен", и как я понимаю, не руководствуясь законами (требования юр образования к пресяжным нет), и после вердикта "Виновен", судья уже по закону назначает срок.
В нашем суде места речам нет. Исключение - публичные процесы. Но это скорее, работа на публику, СМИ, и пиар своей юр фирмы или своего имени.

[Сергей Ваща]

примечание: когда я в пролом посте говорил о "подкупе", имелось ввиду, приемы присического или психологического подкупа.

[Анечка Цукк]

Сергей, не могу с вами не согласитьс. к сожалению вы правы.
а систему действия суда присяжных и прецедентную систему знаю. да у нас не так.
но надеюсь, наше правосудие со временем впитает положительные моменты других систем...

[Natalia-36]

Если в зале суда присутствует мой клиент, то я "играю" как правило в первую очередь на него, суд все равно все прочтет из иска, письменных пояснений и т.д. Люди смотрят "Судови справи", "Час суда" и очень разоч., когда видят скучный процесс. Всегда и во все времены люди хотели зрелищ. При таких обстоятельствах *иногда рационально подытожить все латынью. :-)

[Ang-lina]

У нас в Крыму тоже был один неподкупный судья - перешел в Одесский хозяйственный суд - *судья Тофан. Может кто знает как он там?

[Сергей Ваща]

Если тактика работает, то она имеет право на существование.
У меня подругому, в процесе я играю на себя. Избегаю театральности, отлеживаю, что бы другая торона не установила не нужных или лишних обстоятельств, не приощина лишние документы и не задавала глупые вопросы, в том числе и моему клиенту (ответ стороны, доказательство). Но обязательно, после процесса, я клиенту разъясняю, что происходило, и какво значение наших и не наших варосов, действий, документов, плюсы и минуся нашей и не нашей позиции. Разумеется, перед процессом детальный инструктаж, особое внимание на какие вопросы не овечать, на чем сделать акцент. Как видете, в общем, в моей тактике и стратегии нет место для театра, по этому я и не играю.
А то, что народ смотрит телевизор, ну, не знаю, все кого я знаю, уверены, что это очередное "мыло" типа, "окон".