раздел совместно нажитого в браке имущества

[Валерий Сава]

Мое мнение что имущество будет считаться чьим-то с момента выдачи свидетельства (регистрации права).

[Елена Чупку]

Здравствуйте, важаемые юристы! очень хочу узнать было ли у Вас подобное на практике. С супругом развелась, сейчас подаю в суд на раздел квартиры. Квартира куплена в браке в кредит (целевой именно на эту квартиру). 40% был наш взнос + 60% кредитные средства. Кредит оформлен на обоих (он заемщик я созаемщик), основной договор еще не заключен, свидетельство еще не получено, квартира оформляется в совместную собственность (без долей) на двоих. На руках у меня предварительный договор на покупку квартиры + договор на оформление. После развода остаток по кредиту был 50% от стоимости квартиры и я его погасила. Реально ли выиграть дело, если я затребую 3/4? (50% уплаченные в браке пополам + 50% которые погасила я после развода), или вообще предложить компенсацию ему. Или же есть большая вероятность получить решение на 1/2 квартиры + присудят ему выплачивать мне 1/2 остатка по кредиту который остался на момент развода?

[Елена Чупку]

Платить он ничего мне не будет, от алиментов-то уклоняется, уже лишили выезда из РФ на 6 мес.

[Миронова]

Максим, что значит "обременяете бывшую семью задним числом" ? можно поподробнее?

[Елена Чупку]

Максим, если честно, я ничего не поняла)))) Обязательство сделано не одним из супругов, а обоими))) И я наоборот не хочу квартиру пополам+кредит пополам))) мне это совсем не выгодно с учетом того, что цена на квартиру выросла в несколько раз. Да и не выплатит он мне ничего.

[Елена Чупку]

Постойте, или вы намекаете на то, чтобы раздобыть договор займа на ту часть, которая ушла на первоначальный взнос и т.п. *совместные платежи, чтобы вообще с ним ничего не делить ;-)?

Но разве экспертиза сейчас не доказывает фальсификацию? *:-$

[Елена Чупку]

Камешек в мой огород? Кто ж виноват, что групп так много)))) Но в форуме группы ЮРКОНСУЛЬТАЦИЯ, где удалены комменты Евгения, я не размещала своего вопроса *:-D

[Елена Чупку]

Я не путаюсь, а пытаюсь получить максимум ответов от профессионалов, которых тут десятки тысяч, а в итоге два ответа, видимо от самых отзывчивых...

[Коптева]

Выскажу свою точку зрения.

Мы имеем кредитное обязательство, которое возникло в период брака. Следовательно, супруги несут бремя, которое накладывает это обязательство на началах равенства. Поскольку 50 процентов суммы было уплачено Вами единолично уже после расторжения брака, то Вы можете потребовать возврата 25 процентов от уплаченного Вами после расторжения брака. Замечу: 25 процентов, а не 50.

С квартирой все сложнее. Юридически договор купли-продажи жилого помещения является заключенным с момента государственной регистрации. То есть, на данный момент собственниками квартиры вы с бывшим супругом еще не являетесь. Что это означает? Это означает, что признать эту квартиру имуществом, нажитым в браке крайне затруднительно. Когда получите свидительство, Вы сможете в судебном порядке определить доли. Вот тут-то и возникает такой вопрос: а надо ли Вам сейчас истребовать свои 25 процентов по кредитному обязательству от бывшего супруга, тем более, что он неплатежеспособен?

[Коптева]

Я полагаю, что нужно получить свидетельство и уже при определении долей "выложить карты на стол". Тогда Вы вполне сможете расчитывать на свои 3/4.

[Елена Чупку]

Анна, спасибо Вам за ответ, но вы недопоняли меня. Во-первых с процентами Вынапутали))) я выплатила не 50% от обязательства, а все обязательство, составляющее 50% от стоимости квартиры)))) Во-вторых: по поводу "а надо ли Вам сейчас истребовать свои 25 процентов по кредитному обязательству от бывшего супруга, тем более, что он неплатежеспособен?" - этого я и планирую избежать!

[Елена Чупку]

Дубль два *:-D Здравствуйте, важаемые юристы! очень хочу узнать было ли у Вас подобное на практике. С супругом развелась, сейчас подаю в суд на раздел квартиры. Квартира куплена в браке в кредит (целевой именно на эту квартиру). 40% был наш взнос + 60% кредитные средства. Кредит оформлен на обоих (он заемщик я созаемщик), основной договор еще не заключен, свидетельство еще не получено, квартира оформляется в совместную собственность (без долей) на двоих. На руках у меня предварительный договор на покупку квартиры + договор на оформление. После развода остаток по кредиту был 50% от стоимости квартиры и я его погасила. Реально ли выиграть дело, если я затребую 3/4? (50% уплаченные в браке пополам + 50% которые погасила я после развода), или вообще предложить компенсацию ему. Или же есть большая вероятность получить решение на 1/2 квартиры + присудят ему выплачивать мне 1/2 остатка по кредиту который остался на момент развода? p.s. В этом же домеуже были разделы без свидет-ва.

[БенЛаден]

Елена,

В любом случае, чтобы что-то начать делить - это нужно иметь. Как я понял, прав собственности на квартиру пока нет ни у Вас, ни у бывшего супруга. Право собственности на квартиру появляется с момента государственной регистрации.

Вторым вопросом будет раздел... Заявляя исковые требования на раздел имущества Вы можете претендовать на любую долю (закон предусматривает отступ от равенства долей), но в суде надо будет популярно обосновать свои требования.

Если у суда не возникнет сомнений, что 50% средств (те, которыми Вы закрыли кредит) внесенных за собственность. не имеют отношения к периоду брака, то Ваша доля в 3/4 более, чем реальна....

А вообще, правильней было бы до единоличного погашения кредита составить соглашение с бывшим супругом (долговое или о разделе собственности).

p.s. рассуждал с теоретической стороны, на практике с подобным сталкиваться не приходилось...

[Коптева]

Елена) В том-то все и дело, что не надо смешивать в одну кучу покупку квартиры и целевой кредит. Кредит это самостоятельное обязательство, по которому вы с супругом отвечаете СОЛИДАРНО, так как он был оформлен в период брака по обоюдному согласию. То, что вы единолично оплатили практически полную сумму кредита (я так понимаю, что размер кредита составлял 60 процентов от стоимости квартиры, а вы единолично погасили оставшиеся 50), не означает того, что Вы можете потребовать возврата этих 50 процентов, только 25, так как доли супругов как в совместном имуществе, так и в совместных обязательствах признаются по общему правилу равными, отсюда 25. То, что было уже уплачено в браке по кредитному обязательству разделу не подлежит, так как этими деньгами вы с супругом уже фактически не обладаете, они пошли на оплату совместного кредитного обязательства. Раздел квартиры это "отдельная песня". Для того, чтобы о чем-то говорить, нужно получить свидетельство, то есть стать законными собственниками.

[Мария Факт]

Я предлагаю решить оба вопрос с точки зрения математики

пример стоимость в день Х 100.000 / 40.000 оплачено баром / 60.000 взяты в кредит.///

В день У стоимость квартиры 130.000 / остатки кредита 30.000

30.000 : 2 = 15.000

130.000 - 30.000 = 100.000
100.000 : 2 = 50.000 - 15.000 = 35.000 стоимость имущества супруга. Которые надо предложить супругу *чтоб получить 100% квартиры в своё имущество. И из 35.000 изъять задолженые алименты. и конфисковать бушующие.

Так прошла бы делёжка у нас. Совершено легально.

А у вас думаю что тоже самое может произойти спросите юристов.

А вопрос обращаясь к юристам этой группы, существует ли статья на которую можно опереть решение этой задачи.

[Коптева]

Мария, есть нюансы, они состоят в следующем:

1. Делить можно только то, что существует в природе. В данной ситуации в природе (юридической) существует погашенное кредитное обязательство, а вот квартиры нет ( по российскому зак-ву *собственность на объект жилой недвижимости возникает с момента государственной регистрации). Более того, на руках у Елены даже не договор купли-продажи, а предварительный договор (т.е. договор о намерении в дальнейшем заключить договор купли-продажи).

2. Имеет место солидарная ответственность супругов по кредитному обязательству, следовательно, основываясь на положениях СК РФ, они отвечают по такому обязательству в равной степени.

Все было бы иначе, если бы квартира, например, приобреталась путем внесения пая в ЖСК, так как пай в ЖСК можно признать совместно нажитым имуществом.

Ситуация неоднозначная, правильнее было бы попытаться определить доли соглашением с бывшим супругом, это избавило бы от многих лишних проблем обоих.

[Мария Факт]

Ваши законы для меня тёмный лес.

У нас не возможно этому произойти если что, то по ошибки натара а тот уже отвечает за ущерб.

У нас в первую очередь заключается договор о купли-продажи в течение 6 недель натар (можно и самому) подготовляет документы для государственной регистрации в 2 этапах

1-освобождение книги *дома (грундбух) от записей продавца,

2- внесение в неё покупателя и подтверждения после оплаты недвижимости одновременно с показанием банка кредитора.

Иначе банк не выдаст денег.

А к вместе нажитому считается всё за что во время брака платилось и рост цены за недвижимость и т.д. даже если только один записан владельцем. У владельца остаётся имущество но он должен возместить долю нажитого. Выплаченые кредит тоже вместе нажитое.

[Елена Чупку]

Все было бы конечно проще, если все решалось моглашением. Но в моем случае это не возможно! БМ юридически безграмотный, наглый и безсовестный человек. Он рассуждает так: Работать не хочу вот и не буду, алименты платить не буду, кредит тащи сама, а вот квартиру покупали чтобы жить там вместе, а я там жить не буду и тебе не дам! Были всевозможные разборки с угрозами с его стороны и т.п. Очень хочется наказать обидчика, ведь не заработал ни копейки!

[Мария Факт]

Елена, желаю удачи в его наказании.

А насчёт не даст там жить, это не ему решать. Его безграмотность его проблемы, а тебе нужен грамотный юрист. который по очереди наченая с самого важного привидёт всё в порядок. Как я поняла квартира оплачена но не дооформлена. Как оно могло так получиться???

[Елена Чупку]

Недооформили, это потому что застройщик, желая съекономить и даже подзаработать заключает проедварительный договор купли-продажи вместо договора инвестирования. Плюс снимает еще хороший процент за оформление в собственность, которое изначально обещает не ранее чем через 2 года (ссылаясь на то что везде такие сложности с оформлением новостройки) Вот и экономят на регистрации договоров инвестирования, и крутят 2 года наши денежки))))

[Коптева]

Елена, очень хотелось бы Вам помочь, понимаю чисто по-человечески Вашу проблему, но решений, которые бы Вас полностью устроили, пока не вижу. В любом случае сначала нужно получить свидетельство о собственности.

[Елена Чупку]

Дело в том, что без свидетельства о собственности в этом же доме уже были разделы))) Что-то много семей рушится *:-(

[БенЛаден]

Такого быть не может! Еще раз повторю - нельзя разделить то, что вы не имеете. Право собственности возникнет не раньше как с момента регистрации.

[Коптева]

Елена, а каким способом приобреталось жилье, которое по Вашим словам было "разделено"? *Я Вам ниже привела пример, когда "разделить" есть что - паи ЖСК. У Вас не та ситуация совершенно.

[Елена Чупку]

готовлюсь уже год, у меня много информаци, в том числе и подробности раздела нескольких соседей- одни разделились с договором инвестирования, а воот вторые с таким же предварительным договором)))

[Елена Павма]

Елена, увы. Боюсь уйдете Вы ни с чем. *Единственный вариант для Вас из темы про наследство.

Я было начала его расписывать, да вовремя передумала из этических соображений.

[эдмунд]

Сын пришёл к матери: 'Вот, мама - женится решил'. - 'Ну что ж, сынок, дело хорошее. Но, если можно, я тебе совет один дам?' -'Конечно ж мама, почему доброго совета не выслушать' -'Значит женись сынок в первый раз на украинке. Поживи лет 7 и разводись. Затем женись на еврейке. Поживи лет 10 и разводись. А потом женись на молдаванке...' -'Но мама, ты же знаешь, у меня Галя, я её люблю... Да и вообще к чему такие трудности?' -'Послушай меня, сынок- сначала женись на украинке. Они такие любвиобильные, что потом гулять уже не захочется. Ну а потом женись на еврейке- у них такие связи, что за 10 лет так на ноги поставят, что обеспечит тебя на всю жизнь. Ну а потом обязательно на молдаванке..' -'Ну понятно на украинке, ну ладно на еврейке. А молдаванка-то зачем?' -'Ой, как хоронят сынок... Как хоронят!!!' :-D

[эдмунд]

Бык со львом пьют пиво. У льва звонит мобильник, он берет трубку. - Да, милая,скоро буду. Что делаю? С быком пиво пью. Когда закончим? А мы уже почти закончили - бегу через пару минут. Что купить? Ага, хорошо, обязательно - конечно все запомнил, все куплю! Лев кладет трубку, а бык смеется. Мол, как это так, тебе жена позвонила, а ты ей: да-да, уже бегу, все куплю. Не можешь, что ли, хлопнуть по столу кулаком: мол, я мужик, и все!А Лев ему отвечает: - Братан, ты не путай. Это у тебя жена корова, а у меня - львица

[Dimas]

Сын уехал в Москву учиться, звонит матери и говорит:

С - Мама, я тут девушку нашел хорошую, хочу жениться.

М - Ну сынок, женится это дело хорошее.

С - Мама, ты только не волнуйся, но она негритянка.

М - Хм... Ну чтож, негритянка так негритянка, лишь бы человек хороший был.

С - Мама, ты знаешь, у нее еще трое детей есть.

М - Ну хорошо сынок, тебе жить. Приезжайте разместимся как нибудь.

С - Мама, а как же мы разместимся в нашей одгнокомнатной квартире?

М - Как разместимся. Папа на кухне, вы с женой и детьми в комнате.

С - А ты где мама?

М - А я сынок сейчас пойду в чулан и повешусь.

[Сафаргалиева]

добрый день, подскажите,пожалуйста. Год назад мы с мужем приобрели жилье.На квартиру 60% нужной суммы дали его родители,а 40% у нас были своих. Жилье оформили на мужа, сейчас мы с мужем разводимся, и они со своей матерью уверяют меня в том,что я и наш совместный с мужем *ребенок 2,5г.никакого права на эту квартиру не имеем, а точнее всего навсего моя доля и сына доля исчисляются из 40%,что *были внесены мной и *мужем. У нас 01.12.2008г. суд, подскажите как правильно мне поступить, как себя вести на суде. Спасибо

[эжен]

А где-то зафиксировано (договор), что родители дали деньги на жилье?

Если нет, то в принципе, им не доказать, что они давали деньги на жилье, если только их (родителей) доли в квартире нет.

Что касается раздела, то ребенок к разделу никакого отношения не имеет. Раздел производится между супругами, а не детьми.

[Сафаргалиева]

есть только договор продажи малосемейки (как раз 60%) и все. У нас в один день был договор купли - продажи малосемейки и приобретении нашего жилья. А за ответ спасибо

[Иван Гуть]

Коллеги ситуация:
в браке супруг взял кредит на развите индивидуального предпринимательства 400 т.р., он ИП имеет магазин, залогом кредита стал товар (одежда, обувь и др.). Поручителями выступила его мать (директор этого магазина) и его супруга (имеет малолетнего ребенка от 1-го брака).
Теперь супруги в процессе развода, супруг грозится подать на раздел имущества, включая этот кредит и обещает ей долг в 200 т.р. с %.
Супруга имеет низкий доход, боится!
Доходы шли на развитие магазина!
Можно ли супругу отмазать и каким образом? есть ли суд/практика?
Буду рад любому совету!
спасибо!

[Леонова]

Иван, Вы говорите, что супруга выступила его поручителем? А какую зарплату она показывала?

[Иван Гуть]

Виктория, она даже не видела что подписала *:-O, т.е. муж и свекровь привезли ее в банк и ей дали бумаги подписать как поручителю. нюанс, на том момент она былв в декретном отпуске и не имела дохода, в настоящее время она вышла на работу и доход ее 4 т.р.!!! **-)

[Сафаргалиева]

муж говорит,якобы он написал расписку своей матери,что он взял в долг *у нее 600т.р. Я сама этой расписки никогда не видела и о ней узнала,только тогда когда вопрос встал о разделе имущества. Может он никогда ее не писал, но может перед судом ее написать. как быть тогда?

[эдмунд]

- почему вы ударили мужа утюгом по голове?
- Я ему сто раз говорила, что у меня покладистый характер, а он не верил...

[эжен]

Алиса, в Вашей ситуации - займ - это супер (Y). Дело в том, что договор займа есть возмездный договор. Т.е. деньги по этому договору придется отдавать. А отдавал он их из совместного (семейного) бюджета. Соответственно, все напополам.

[Vika Vodk]

Муж хоч.развода от жены, с кот-ой прожил в зар.браке 10 лет, общий ребенок. Из сов.наж.имущества - машина.У жены никакого имущества нет/не было.Прописана в квартире мужа (собственник).Есть зем.участок в деревне в соб.мужа, на котором построен дом, но не зарегестрирован.Муж офиц.нигде не работает, жена всю жизнь домохозяйка. Офиц. все живут на пенсию свекрови, которая совместо с супругами и дочерью проживает (настраивает против жены).



Недавно жене позвонили из попечительского совета, пригласили на разговор с ребенком и отцом. Ребенок настроен против матери, отец настаивает об отдельном проживании его и общего ребенка от матери.Муж открыто имеет связь с другой женщиной, приводит в дом.Какие дол.быть действия жены? Подать иск на раздел имущества? Может она притендовать на зем.участок (куплен до брака) или на часть квартиры в которой она прописана? Зачем попеч.совет с назначенной встречей у психолога?

[Vika Vodk]

Наталья, спасибо за ответ.

Я согласна, что описанная ситуация не из приятных.

Но не смотря на это хочу помочь той женщине , потому что сама она не справиться - как котенок в бочке... ни денег, ни связей, ни образования, ни чувства собственного достоинстваа - только 10 лет рабства на свекровь и мужа, которые под старость лет *решили ее выгнать на улицу и ребенка единственного забрать!

[Ольга Фимат]

Вика, на практике суды предпочитают оставлять ребенка с матерью, а не с отцом. Чтобы у матери забрали ребенка отсутствия места жительства не достаточн, нужно чтобы как минимум мать была алкоголичкой или наркоманкой, проституткой... короче каким-либо образом могла повлиять на нормальное развитие ребенка. По пооду машины может требовать компенсацию за машину. Не зависимо от того работал супруг или нет он имеет право на 1/2 от общего имущества совместно нажитого в период брака. учитывая, что у нее остается ребенок она может и 1/3 просить. Жилищным кодексом предусмотрена возможность остаться в квартире мужа после развода, и даже предусмотрено право на предъявление требования к супругу обеспечить жильем в счет алиментных обязательств. Девушке только нужно найти хорошего юриста. Мы живем в России, стране где все и всех хотят... судьи тоже живут в этом мире и знают, что здоровый мужчина, который купил себе машину, эксплуатирует ее, дом строит никак не может жить на пенсию мамочки.

[Ольга Фимат]

доказательства по этому делу для выигрыша можно собрать. А вот недостроенный дом к сожалению до момента регистрации прав считается материалами...

[Vika Vodk]

Олечка, есть огромный минус в том, что отец и свекровь настривают девочку против матери (подкупают, делают дорогие подарки, когда мама воспитывает ребенка - встает на защиту ребенка, говорит, что "мама плохая" и все в таком духе. Теперь ее дочь отказывается даже от того, чтобы мать провожала ее в школу....

[Ольга Фимат]

ну о том, что у ребенка не самостоятельно сформировано мнение о родителе может установить любой детский психолог и если ей понадобится такое доказывать, то можно доказать, в судебном процессе в том числе. Возможно есть какие-то более серьезные моменты со стороны матери, может она неоднократно уходила из дома, в силу сложившихся скандалов и пр, и *оставляла ребенка... вот от сюда и мнение ребенка. У детей психология проще "Меня бросили!" и все тут.

[Vika Vodk]

Да, недавно такое было, что она ушла из дома, потому что муж со свекровью затравили ее совсем и сказали чтобы она собирала свои вещи и уходила. Потом друзья ее облагоразумили, чтобы она и не думала больше уходить, как бы тяжело не было.

В пятницу она пойдет с ребенком к психологу (отец отказался ийдти), как назначил орган опеки (ее муж подал заявление туда о том, что уже 3 месяца они с женой живут вне брака, что на этой почве у них происходят скандалы и это все влияет на ребенка. Он просит определить проживание ребенка за отцом).

[Регина Шакээ]

Я не знаю - была ли аналогичная тема или нет, но все же повторюсь... Если повторяюсь *;-), напишите мне, пожалуйста, в какой теме форума был аналогичный случай... Итак вопрос -



Супруги в браке приобрели садовый участок... в юстиции естественно не оформленный...Председатель садового общества дала какую-то расписку. и переписал садовую книжку на супругу .... Платили ежегодно лпатежи, построили домик...Участки со всеми правилами дачной амнистии начало оформлять садовое общество... и ... в период оформления супруги разводятся... Сейчас супруг подает на раздел данного участка... Имеет ли он право на половину, так как совместно нажито (подтверждается квитанциями об оплате), но в юстиции не оформленного участка , либо не имеет право, так как права как засвидетельствованного в юстиции нет..... *-)

[Ольга Фимат]

Вика, ну поделитесь тогда результатами их похода к психологу и будем думать дельше.

[Регина Шакээ]

Спасибо Полина!!!! (Y) Только ситуация такая что я не знаю как документально объснить появление этого участка... кроме платежных квитков ничего нет.... *-) расписка о получении денег за участок - липа, сделанная председателем общества...

[Леонова]

Регин! У меня был похожий случай, и тоже при амнистии. Доказывать пришлось с нуля, как оказался у них в принципе, какие-никакие, типа расписок - но документы, свидетели и пр., плюс у них был и кадастровый номер, здесь все было нормально! Землю разделили, но дом - нет, так как собственность не была зарегистрирована!

[Ольга Фимат]

а если попробовать от обратного, плату за же брали за обслуживание экплуатации дома? так можно проследить когда супруги начали платить за обслуживание дома.свидетельсткими показаниями подтвердить, что дом строился в период брака.собрать доказательства подтверждающие что ранее дом не мог быть оформлен как объект недвижимости.а поскольку оба супруга участвовали в строительстве должно быть зарегистрировано право собственности на двоих.но это наверное будет процесс не о разделе имущества, а о признании регистрации права собственности на супругу незаконной.

[Aleksei]

Доказать все можно - была бы хорошая доказательственная база в суде и хорший оратор (то бишь читай адвокат)

После возможно и выписать, поскольку, если сначала подавать на выписку, то возникнет такой момент, что чисто юридически она такой же собственник как и Вы.

Да кстати можно оба этих требования изложит в одном исковом заявлении!

[Марина Мам]

Вопрос по срокам исковой давности!
В 1999г. брак гр-ки Ивановой и г-на Зелепукина был расторгнут в судебном порядке. Совместно нажита только квартира, которая оформлена на Иванову.
По настоящее время Зелепукин не подал заявление о разделе имущества.
Я знаю, что существует срок исковой давности по разделу имущества.
Вопрос: Как доказать, что срок исковой давности истек?
(Т.к. он начинает отсчитываться не с момента развода, а с момента нарушения каких-то (каких?) прав Зелепукина).

[Вдовина]

Пленум ВС РФ от 5 ноября 1998 г. в Постановлении N 15 указал, что течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут, следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.