Квартирное рейдерство

[Елена]

Пожалуйста, помогите! Бывший муж мамы имел в нашей кв долю в 7 к м. Не ставя нас в известность, он эту долю продал. Я ему выплатила деньги *за долю за год до этого события в присутствии свидетелей, но расписку он украл (прихватил кучу документов в придачу). У меня 2 малолетних детей. Ко мне пытаются въехать в кв. грожают создать невыносимые условия, чтобы я продала кв за копейки и жила на улице (их слова). Я понимаю, что закон на моей стороне. Но! На их стороне менты и они им всячески помогают: вплоть до угрозы, что сфабрикуют на меня уголовное дело. Я сама юрист. Ходила к куче адвокатов: кто что говорит, но за полгода моей обороны ничего не изменилост (суд моего р-на иск не принимает). Что мне делать?!

[Елена]

Суд отказывает в исках, а милиция помогает мошеннику. Сегодня был суд по поводу незаконного разделения лицевых счетов: ЖКХ разделили. Так суд отказал в иске (3 мес тянули), т.к. дескать ЖКХ не является госорганизацией. А то что они открыли счет, мне ответили "А вам что, это жить мешает?". Это судья такое говорит!! И всем фиолетово, что разделение счетов по закону запрещено. Кроме того, когда в 2002г. была приватизация (в юстиции зарегестрировали в 2007г) я была беременна (11 мес) и ребенок в приватизацию не включен, обещали что ребенок право собственности не потеряет, а права собственности у ребенка нет

[Коросташовец]

Какую-то Вы уж совсем жуткую историю рассказали. Если Вы - юрист, то скорее всего знаете, что без Вашего согласия сделка купли-продажи доли в праве собственности на квартиру состояться не могла, т.к. Вы имеете преимущественное право на приобретение доли. В суд в Вашем случае подается иск о применении последствий недействительности сделки купли-продажи доли (признавать такую сделку недействительной не нужно, т.к.она является ничтожной) и обязании УФРС отменить незаконную регистрацию сделки и перехода права собственности.Непонятно, почему суд Вам отказывает в приеме искового заявления, чем он мотивирует свое решение? Если отказ необоснованн, он обжалуется в вышестоящий суд.

[Елена]

История на самом деле жуткая. Иск не принимают. Иск по счету закрыли. Конечно. я знаю про недействительность сделки. Его поддерживают менты (ФСБ) и управу найти на них не получается

[Елена]

А может подать на недействительность приватизации по ст.178? Ребенок не вкючен в приватизацию и тогда доля данного субъекта уменьшится

[эжен]

А иск по почте с описью и уведомлением не пробовали направить? А потом жалобу на затягивание дела, дескать лишает Вас права на суд. защиту.

[эжен]

а по поводу недействительности приватизации не получится. на момент приватизации Ваш ребенок, находясь в утробе матери, по сути не является лицом, обладающим правоспособностью (ст. 17,18 ГК РФ). А соответственно, он не обладал правами ,потому что на момент сделки человека еще не было.

[Елена]

Отправляла и жалобу писала. Сейчас обращаюсь в областной суд с иском. А если по ст. 178 ГК решить вопрос с приватизацией? Тоже не получиться? Если ввели в заблуждение с приватизацией, то (по идее) должно пройти?

[Елена]

Стоит подавать кассацию по неправомерному разделению лицевых счетов в кв? Судья ссылается на гл.25ГПК РФ (что ЖСК не наделено властными полномочиями) и Постановление Пленума ВС РФ от 10.02.09 № 2 "О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействий) органов гос.власти...." Получается, что счет в нашей квартире ЖСК разделили, а отвечать за это не могут? Но это же бред. Судья говорит "Служба заказчика участником такого спора быть не может". Подавайте иск к маминому бывшему мужу, но счета то разделил фактически не он.

[Елена]

По приватизации поняла. Очень жаль, что не получиться. ТОгда сделка бы автоматически была недействительной, и доля маминого мужа бы уменьшилась. Я когда искала практику по приватизации, то там говорилось, что нужно подавать в такой ситуации либо пост.178, либо подавать на изменение долей

[Коросташовец]

А почему Вы считаете, что лицевой счет обслуживающая организация не должна была разделять? Ведь квартира находится в общей долевой собственности. Сособственники не обязаны оплачивать коммунальные услуги друг за друга. В данном случае разделение лицевого счета вообще непринципиально и на существо спора никак не влияет. Если бы доля не была продана и счет был бы разделен, ведь спора, насколько я понимаю, и не было бы. Если что-то и оспаривать, то только состоявшуюся сделку, об этом мы уже говорили. Про приватизацию согласна с Сергеем: правом на приватизацию обладают лица, зарегистрированные в приватизуруемом жилом помещении, если член семьи не был зарегистрирован на дату приватизации, значит в приватизации он не участвует.

[Елена]

Спор был бы. До 2008г я платила полностью за кв. Потом мне надоело платить за маминого бывшего мужа и был составлен устный договор, что оплачивает он и этим возвращает нам деньги, которые мы за него платили. Он согласился и сказал, что все оплачивает. А мне в начале 2009г. пришли счета (образовался огромный долг) и я ухнала о разделении счета. Во-первых, разделение ЖК РФ запрещено. Во вторых, в судебном порядке, либо с письменного согласия всех собственников.

[Елена]

А нас даже в известность не поставили. Кроме того, у него нет изолированного помещения, а только 7 кв м в квартире. А продал он комнату 9,1 кв м (также не поставив нас в известность). Муж новой "сособственницы" зарегестрировался в нашей кв (не смтря на то, что опять нарушение закона). Тут кругом все нарушено, а судьи иски не принимают, либо оставляют без рассмотрения. Зато мне сотрудники милиции, бывший муж ммы и новая "сособственница" угрожают вплоть до расправы с детьми, если я им квартиру целиком не отдам

[эжен]

А в чем проблема по поводу разделения счетов. Ну разделил он счета, а что от этого изменилась. Вот если бы он разделил счета в муниципальной квартире, предоставленной по договору соц. найма. Это влечет определенные последствия. А так...

[эдмунд]

вообще разделение счетов на оплату должно быть с соглпасия, т.к. вы несете солидарную ответственность, а если вас не споросили то управл. организац. самовольничает, а паспортный учёт тоже разделили что у вас 2 поквартирн. карточки? тогда он кого хочет того и пропишет на свою долю, т.ч. не все так просто с разделением, нюансов масса

[Юлия Мамин]

Какой то бред, доля без выделения в натуре не продается без извещения сособственника, непринять иск, это еще полнее бредятина,кроме того лицевые счета не деляться,если нет выдела в натуре,интересно было бы получить все решения и определения суда,хочу заметить,что не в компетенции милиции гражданские дела.

[эдмунд]

поверьте делятся и очень просто в целях оплаты по согласию, а вот по паспортной тока при выделении в натуре (так правильно) а на самом деле у нас каждому маленькому начальникукажется в россии что закон это то как он его понимает, суды увы часто предвзяты и не всегда грамотны в жилищных вопросах, думаю обжаловать раздел. счетов нада в порядке адм.

[Алексей Гки]

Мне кажется там по-любому заочное решение было.
Разделить лицевой счет до поределения порядка пользования - нереально.

У меня ощущение, что нам или что-то не договоривают, или не совсем правильно понимают.

[Елена]

В паспортном столе появилось два лицевых счета, начальник ЖЭУ мне прислал уведомление, что я являюсь собственницей 2 комнат, а собственицей 1 комнаты (спорной) яв-ся Г-ко. Кроме того, эта Г-ко зарегестрировала в этой комнате своего мужа, опять же не ставя нас в известность. Я об этом узнала, когда взяла выписки из домовой книги. Сейчас они подали на меня иск о вселении. Я подала кассацию о разделении счетов, иск о принудительной выписке мужа Г-ка из моей квартиры. Подавала иск о недействительности сделки-вернули; по ст.250-вернули (а теперь говорят, что податья больше по ст.250 не могу, т.к. прошел срок). У меня уже настолько голова кругом, что я не знаю, что делать!

[Елена]

Я читала практику ВС там были случаи с приватизацией, как у меня. Так суд решил: перераспределить доли в квартире с учетом рожденного ребенка (там тоже был случай, что приватизация состоялась за полмесяца до рождения ребенка). Приняли только иски по с.115, 116 (подала мама). Он подал на нас встречный иск по ст.129 УК. А сотрудники милиции полностью поддерживают ее бывшего мужа и гр-нку Г-ко.

[Алексей Гки]

На каком основании вернули? Обжалуйте.

Реально, вам нужно успокоится и оглядеться.
По большому счету - какая вам разница, кому принадлежит эта доля. Ну не продал бы он ее - также бы голову морочили.

В любом случае нужно как-то определяться - как жить дальше.
Подавайте в суд на выдел доли и требуйте от него доплату, либо определяйте порядок пользования квартирой.

[Юра Маркеев og]

Прочитав всю историю у меня сложилось мнение что в основе всего какой то мутный документик (типа решения суда о выделе или определнии порядка пользования) +административный ресурс, а это в совокупности уж очень плохо

[Алексей Гки]

То что мутно - это точно. И к сожалению, Елена ясности не добавляет.
Елена, ... Не приняли, рейдеры, все куплено - это не серьезный разговор.
Если нужна помощь - нужно выражаться яснее. Вы же юрист.

[эдмунд]

как я понимаю решения суда то никакого не было а были самовольные действия паспортной службы которое и надо обжаловать, что повлечет и отмену произв. позднее сделок

[Елена]

Выдела доли и определения порядка пользования не было. Я подала иск на обжалование действий ЖКХ, суд оставил иск без рассмотрения (полгода переносили суды) на основании гл.25. Я подала кассацию по этому поводу. Г-ко выставила без моего ведома кв на продажу. Подала на меня иск о вселении. рописала без нашего согласия своего мужа. Я уже думаю, может продать кв, отдать ей деньги и пусть, извиняюсь, валит? Только вопрос в том, что я уже заплатила за эту долю (расписку он украл, кроме того совместно нажитое имущество он забрал себе (машину, гараж, мат.ценности)

[Елена]

Кстати, бывший мамин муж "состряпал" с помощью соседей какой-то Акт (я его в глаза не видела), что мы отказываемся от покупки его доли. Это мне в прокуратуре сказали. Я юристом работаю недавно

[Алексей Гки]

Если старую расписку не найдете, скорее всего так и придется делать. рано или поздно.

[Елена]

так он ее украл. я пришла к выоду, что самый лучший вариант: выставить кв на продажу и подать маме на раздел имущества (там стоимость почти 2 млн). по-моему, это с минимальными потерями

[Юлия Мамин]

Елена был правильный совет не метаться, а оглядется, не жадничать найти нормального адвоката, чтобы разгреб дела и выработал позицию, сроки вывернуть можно всегда, в крайнем случае затаскать по судам,Как минимум за разделение счетов, регистрацию не члена семьи и выдел в натуре без определения порядка пользования, помните скупой платит ВСЕГДА!

[Александр Сoндoэ]

Без вашего согласия он комнату \долю мог только подарить.
Вы можете судиться - требовать признатьсделку ничтожной. Если он именно продалвчемясомневаюсь- то падавайте иски во все суды\прокуратуры и тд итп- заволоките вопрос а далее и примириться можно.

А так он такой же собственник как и вы и равно с теми же правами что и вы. Поэтому какжется проще квартиру продать целиком за полную цену и вопрос закрыть.

Кстати сия драма в москве проходит или где?

[Елена]

В Новосибирске. Отец моей подруги (начальник облналоговой), посмотреев дело, сказал, что оно купленное. Это ясно и без слов. Одну кассацию я уже подала (по разделу счетов), параллельно пытаюсь продать кв (вопрос в том, что один из собственников живет на Украине, доверенность от нее закончилась, а новую она не дает: она мне завещание напишет). Адвокатов я уже нанимала двоих (отдала кучу денег, а занимаюсь всем практически сама: никому ничего не надо). Я подала в суд на незаконную регистрацию. Насчет недействительности сделки - суд иск не принимает. ссылаясь на отсутствие бабушки (котороая на Украине)

[Юлия Мамин]

Елена,я конечно понимаю что Новосибирск большой город, но адвокатов выбирают исключительно по рекомендации, а доверенность от бабушки обязательно возмите так как скорее всего вам отказывали в приеме заявления в виду подписи ненадлежащего лица без полномочий это элементарно, неотбеливаю коллег но если адвокат имеет основания в заинтересованности судьи или судей кассации есть право отвода, но оно обязательно должно быть мотивированным

[Елена]

адвокаты были исключительно по рекомендации. бабушка доверенность давать не собирается; выслала телеграмму, что участвовать в процессах не может. касаццию у меня приняли. на меня подали иск о вселении